Синфаз

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759913#p4759913"]Давайте так, в розетку воткнём конденсатор и параллельно ему лампочку, только конденсатор в первом случае будет 10нФ во втором 100мкФ
Я считаю в первом случае конденсатор не будет успевать заряжаться и лампочка будет гореть.
Во втором ну это блин всё равно что куском проволоки замкнуть, КЗ, весь ток ломанётся через конденсатор лампочка не будет гореть...
???[/uquote]

Чтобы узнать, будет ли к.з. во втором случае, нужно вычислить емкостное сопротивление конденсатора 100 мкФ.
А чтобы не напрягать голову, специально для Экспресса сделали онлайн калькуляторы:

https://calcland.ru/calculator/emkostnoe-soprotivlenie

https://www.chipdip.ru/calc/capacitor-r ... 0&f_unit=0

Даже переводить единицы в систему СИ не надо мучаться...

Оттуда и получаем для 100 мкФ Хс=32 Ом округленно.
Емкостный ток при подключении к сети 220 В будет равен 220 В/32 Ом=6,9 А (импедансом сети пренебрегаем для упрощения).
Ну и что, от этого тока сеть просядет, что параллельная в ней лампочка гореть перестанет?

Вот если !000 мкф взять (теоретически, конечно, а то опять придирки будут...) то дело другое. Хс у него уже в 10 раз меньше будет (3 Ом), а ток порядка 70 А будет, если бы твоя сеть это могла обеспечить. И в таком случае она тогда и просядет и существенно.
На сколько - это уже второй случай из моего длиннопоста, где учитывается последовательное с конденсатором сопротивление. Тут уже сопротивлением проводов (в простейшем случае) пренебрегать нельзя и расчет просадки напряжения делать как раз его учитывая.

Ну доходит хоть наконец? Похоже, что нет! :facepalm:

Бля, стараешься, выверяешь каждое предложение и как об стенку горохом!
Ну расписал же я в предыдущам своем сообщении достаточно всё подробно для понимания этого!
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

mickbell, развёртку подкрутить и увидим более высокие частоты ну или разложить по Фурье эту полку увидим высокие частоты...

Добавлено after 9 minutes 9 seconds:
rl55, тогда... тоооогда... тогда что!? Без резистора ёмкость не имеет значения, вот какой вывод???

Шо 1нФ воткнём в розетку шо 100мкФ воткнём в розетку он один хер зарядится до 311в!
=
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Да значение имеет конкретная схема, в которой перечисленные элементы стоят. В некоторых случаях последовательным сопротивлением можно пренебречь в случае его малого влияния. А степень его влияния и можно вычислить. Для того я тебе выше и дал прикидочные вычисления. До более подробных тебе пока рано. Тут хотя бы бы эти освоил и прочувствовал.
Вот если емкостное сопротивление становится соизмеримым с сопротивлением проводки, то тогда R обязательно нужно учитывать. Если Хс на порядок другой больше R, то и пренебречь им можно для простоты.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16582
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759924#p4759924"]mickbell, развёртку подкрутить и увидим более высокие частоты ну или разложить по Фурье эту полку увидим высокие частоты...[/uquote]Зачем твои фантазии? Ты на вопрос ответь. Повторюсь: почему верхушка синусоиды может быть приплюснута, если в сеть включены источники питания, в которых конденсатор подключен к сети через диодный мост?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Во во ... Смотрим схему...

Изображение

10нФ не проблема для сетм 50Гц, ааа давайте ка вместо резистора 5 Ом, воткнём этак 10 кОм ... И теперь што, што теперь??? Уменьшили ток? Он стал медленней заряжаться ??? И теперь проблема?
Последний раз редактировалось Express Сб ноя 01, 2025 22:59:10, всего редактировалось 1 раз.
=
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759924#p4759924"]Шо 1нФ воткнём в розетку шо 100мкФ воткнём в розетку он один хер зарядится до 311в![/uquote]
Опять ты это глупое выражение "зарядится до" используешь! Всё никак от постоянного напряжения до переменного абстрагироваться не можешь... :facepalm:
Правильно говорить, синусоидальное напряжение будет на нем АМПЛИТУДОЙ 311 В. Т.е., напряжение на нем проходит все точки сетевой синусоиды, в том числе и нулевое значение. Ну дойдет это до тебя в конце-концов? :facepalm:

Ну и если точнее, то напряжение на конденсаторе немного меньше будет, чем в сети. Если при подключении 1 нФ абсолютно не заметно будет, при при 100 мкФ заметить обычным мультиметром без проблем можно. Да и лампочка заметно притухнет от дополнительного тока в сети порядка 7 А. Точно так же, как от включения чайника в сеть.
Ну элементарно же! Повторю, специально для понимания и цифры выложил и опять тупик! Хрен знает на каком языке с тобой разговаривать! :facepalm:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4759928#p4759928"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759924#p4759924"]mickbell, развёртку подкрутить и увидим более высокие частоты ну или разложить по Фурье эту полку увидим высокие частоты...[/uquote]Зачем твои фантазии? Ты на вопрос ответь. Повторюсь: почему верхушка синусоиды может быть приплюснута, если в сеть включены источники питания, в которых конденсатор подключен к сети через диодный мост?[/uquote]

Да хрен его знает, я тут криминала не вижу... Вообще, меня конденсатор интересует, диодный мост чо тут делает?
=
Друг Кота
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759931#p4759931"]10нФ не проблема для сетм 50Гц, ааа давайте ка вместо резистора 5 Ом, воткнём этак 10 кОм ... И теперь што, што теперь??? Уменьшили ток? Он стал медленней заряжаться ??? И теперь проблема?[/uquote]
Ну а я о чем писал во второй части своего поста здесь https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 1#p4759861 ?
Сказал же, читай внимательно и вникай!
Если тебя расчет интересует такого случая, то я там и указал, что рано тебе еще его давать. Ты вон в простейших случаях плаваешь, а там и подавно! :facepalm:

Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
Хер знает в чем ты проблему увидел. Не "медленнее заряжаться стал" (опять неуместная аналогия с постоянным током!), а ток заряда уменьшился в результате подключения в цепь заряда значительной величины последовательного сопротивления.
По этой причине и напряжение на конденсаторе уменьшится. Которое вполне можно и посчитать.

Тебя расчет такого случая интересует? Ты хоть делитель напряжения на постоянном напряжении способен посчитать для начала? А то, если и это не по силам, то нечего в этом случае и начинать.
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ладно, надо подумать... 158 серия Санты Барбары продолжится завтра...
=
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Делитель делитель, а что делитель то с ни всё просто.
Цель передать в нагрузку 4 вольта.
Батарейка 10в
Мы берём соотношение резисторов таким что на верхнем резисторе падает 6в на нижнем 4в который подключён к нагрузке. Всё, под это дело есть фраза Вот и весь хуй до копейки.
Теперь ест тоже самая батарейка только она выдаёт 50гц и 500кГц
Надо в нагрузку передать 50гц.
Логика такая.
50гц это вялотекущий процесс тоесть период у него ебенячий значит надо взять конденсатор бооольшой ёмкости 10мкФ что бы он успевал заряжаться до 4в
У нас есть ведро воды нам надо передать всю воду , чо мы должны взять естественно ведро и должны взять...
А если мы возём 1нФ что это значит мы ведро воды переливаем в рюмку, ясен пень он будет заряжаться задолго до того как закончится период, а каким напряжением он зарядится? А какое будет соответствовать в тот момент времени у синусойды, ага тоесть ток в этот момент времени будет соответствовать полному заряду???

Чтот то блять крутится в голове правильное???
Ток в этот момент времени соответствует полному заряду а это заряд напряжению и оно будет около нуля...

Вот блять кажись так, вроде дошло???
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16582
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

:facepalm:
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4759885#p4759885"]Так же попутно замечу, зачем на этом этапе забивать ему голову теорией четырехполюсников? Окончательно путаницу в его мозгах сделать?[/uquote]Затем, чтобы создать в голове хоть какую-то структуру, куда можно укладывать отдельные знания-клипы.

Немного истории:
Когда в институте защищал диплом, то немного припозднился и попал в струю защищающихся "вечерников" и "заочников" - то есть "производственников". Так вот логика людей, поработавших на производстве, отличалась от тех, кому знания закладывались с нуля. Знания "дневников" были построены на причинно-следственных связях, полученных из Физики и Высшей математики, знания производственников структурировались по технологическим операциям, которые они прекрасно знали, работая в технологическом процессе. Т.к. техпроцесс не всегда строится на очевидной логике, то и структура их знаний имела некоторые дефекты. Преподы же пытались восстановить логику, поэтому среди производственников восклицание "ах вот почему оно так сделано" было для них знАком, что студент усвоил материал.
То всё присказка, а вот сама сказка. Среди вечерников была одна девушка, работающая конструктором-чертёжником. Она чертила принципиальные схемы, соответствующие всем ГОСТам, на раз и не только себе, но и всему потоку (разумеется, не бесплатно). Она-то была точно уверена, что защитит свой дипломный проект, ибо, в отличие от других, знала в деталях свою конструкцию, но срезалась на элементарнейшем дополнительном вопросе: не смогла показать активные радиоэлементы схемы. Дипломная комиссия решила: раз конструктор этого не знает, значит он не может самостоятельно заниматься проектированием и все чертежи не её. Уж как ей было обидно, как она сетовала, хотя, диплом ей зачли.

К чему я это всё рассказал? Да к тому, что без сформированной логически связанной структуры набор знаний в голове превращается в кашу. Им невозможно пользоваться. А пытливый ум Expressа, складывая их в несуразные цепочки, генерит вопросы, от которых волосы встают дыбом. Клиповость мышления тоже не идёт на пользу - Express не способен надолго сосредоточиться на одном вопросе и скачет кабанчиком в разные стороны.
Так я вижу ситуацию и пытаюсь заложить хоть какую-то структуру для дальнейшего её развития. У кого имеются другие предложения - пишите, обсудим.

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759974#p4759974"]Делитель делитель, а что делитель то с ни всё просто.[/uquote]Уверены? Тогда есть смысл подробно рассмотреть один из базовых четырёхполюсников и вывести для него передаточную характеристику.
Изображение

Добавлено after 18 minutes 49 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759974#p4759974"]Логика такая.[/uquote]Всё, что выше этой строчки более-менее логично (если восстановить утраченные логические цепочки). Всё, что ниже - восстановлению не подлежит, т.к. я не вижу там никакой логики. А логика должна быть такая: рассчитать мгновенные значения напряжения в нескольких точках и воссоздать по ним график всей функции.
Передаточная функция хоть и позволяет рассчитать мгновенное значение напряжения на конденсаторе, но служит не для этого. Она показывает взаимосвязь между входным и выходным сигналами. Эта взаимосвязь повторяющаяся во времени и нам нет никакой нужды рассчитывать каждую точку, мы можем увидеть всю картину целиком.
Просто Express из за деревьев не видит леса.
Последний раз редактировалось Николай_С Вс ноя 02, 2025 13:03:17, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Николай_С, что опять то блять за игрища?
Смотрим ещё раз
Частота 50гц Макс напряжение 5в на входе в интегратор...
Что есть синусоида?
По иксу секунды по игроку вольты...
Запускаем время. Вольты увеличиваются
0, 0.5, 1, 1.5
Ставим 1нФ
Чо происходит?
При 0.5 вольтах ток такой что конденсатор заряжен и напряжение на нём 0.5в это напряжение передалось в нагрузку.
Ставим 2нФ чо это значит?
Этому конденсатору надо больше тока а значит и времени ... Следующая цифра 1в по синусойде... Вот он и зарядится до 1в что это значит? В нагрузку мы уже больше передали напряжения...

Это всё равно что в делители мы увеличиваем сопротивление нижнего резистора...

Чо не так???
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4760042#p4760042"]Ставим 2нФ чо это значит?
Этому конденсатору надо больше тока а значит и времени ... Следующая цифра 1в по синусойде... Вот он и зарядится до 1в что это значит? В нагрузку мы уже больше передали напряжения...

Чо не так???[/uquote]"Не так" в том, что Ваша логика вывернута наизнанку. Вместо того, чтобы с помощью передаточной функции рассчитать нужный номинал конденсатора, Вы пытаетесь его подобрать и рассчитать мгновенное значение напряжения на нём. Зачем? Очевидно, для того, чтобы осознать саму передаточную функцию. Где тут логика? А не проще ли вывести её математически?
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Блять, да я щас суть рассказываю цифры взяты с потолка, ясен пень что математически там всё по другому будет не линейно синусоидально и экспоненциально...
Кода мы поставим конденсатор 10мкФ время и тока будет больше и он зарядится до 5в и в нагрузку пойдут эти пять вольт...

Я про суть а не про точные цифры. Суть верная?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4760048#p4760048"]Я про суть а не про точные цифры. Суть верная?[/uquote]Почаще задавайте себе вопрос: "зачем мне всё это?"
Суть может быть верна, а может быть и не верна в зависимости от многих обстоятельств, о которых Вы не говорите в своих умозаключениях. И только передаточная функция раскрывает все взаимосвязи.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Мудрый кот
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Express писал(а):ода мы поставим конденсатор 10мкФ время и тока будет больше и он зарядится до 5в
Гуппи, думай о конденсатора как о конденсаторе только при постоянном токе. Когда речь о переменном думай о конденсатора как о сопротивление. Сопротивление не заряжается.
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Вот и хреново что верные!?
Ибо по схеме, 10нФ и конденсатор будет успевать заряжаться на малую часть а по-моему алгоритму именно это напряжение будет доставаться перфоратору а значит он нихрена работать не будет ааа это ёбань какая-то???
Этот мой алгоритм получается гавно!?


Изображение
=
Друг Кота
Сообщения: 16597
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Николай_С, вот я и говорю, какая нахрен ему теория четырехполюсников? :)))

Какую структуру ты хочешь создать в этой дурной голове?
Последний раз редактировалось rl55 Вс ноя 02, 2025 13:42:51, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Стоп стоп... Пагадите... А мож наоборот...
Если конденсатор зарядился до 0,5в то в нагрузку не они передаются а разность? Тоесть 4,5в...
Мож так? Тогда всё срастается...
=
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»