Парни! Всё стало на свои места. Патрик застрял в 17-м веке - строгает резисторы и диоды, поэтому СпанчБоб до сих пор и не поймёт, как это вся струганина может работать
Вот и програмнек от этого не заработал за более 10-и лет трудов
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4759692#p4759692"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759690#p4759690"]HariusHek, заряд-разряд может происходить и до 30 процентов и до 60 процентов... И до любого процента... Ни в одной книге я не видел что бы конкретно было расписано. Там чётко написано только одно что он блокирует постоянку. Так что дело тёмное.[/uquote] Заряд КОНДЕНСАТОРА (не путать с аккумуляторами!!!) продолжается до тех пор, пока разность потенциалов выводов источника напряжения и конденсатора не станет равна НУЛЮ. При отклонении РАЗНОСТИ ПОТЕНЦИАЛОВ в сторону + или - происходит заряд или разряд конденсатора, опять же до значения напряжения источника тока.
При переменном токе в цепи будет протекать ток переменных (+/-) значений, это и называется перезарядкой.
Если напряжение постоянно, то после зарядки конденсатора не до каких-то процентов, а до напряжения источника, ток в цепи прекратится.
Это самые азы электроники, это аксиома, догма. Их и надо усвоить в первую очередь, и от них плясать.[/uquote]
Хорошо возьмём этот алгоритм.
Смотрим на схему с паразитными ёмкостями.
Мы знаем что конденсатор имеет большое сопротивление сетевому напряжению.
Это значит что он будет максимально заряжен?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759839#p4759839"]Мы знаем что конденсатор имеет большое сопротивление сетевому напряжению.
Это значит что он будет максимально заряжен?[/uquote]В конец ёбнулась рыбка.
Такие вещи невозможно понять с привлечением заряда. Нужно абстрактное мЫшление, коего у рыб не бывает.
Последний раз редактировалось mickbell Сб ноя 01, 2025 18:20:23, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759839#p4759839"]Хорошо возьмём этот алгоритм.
Смотрим на схему с паразитными ёмкостями.
Мы знаем что конденсатор имеет большое сопротивление сетевому напряжению.
Это значит что он будет максимально заряжен?[/uquote] Нет, это не хорошо, а очень даже плохо.
Это, как спросить про резистор: "А в каком случае постоянный резистор наиболее эффективно будет сопротивляться току?"
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Вот что бывает, когда количество информации в голове увеличивается, а структуры у неё нет. В голове возникает каша.
Сейчас из HariusHekа русалку будут делать.
Вернее, не из него самого, а из предложенного им алгоритма.
Блять, так как тогда это понимать?
Конденсатор заряжается от прстоянки по максимуму.
Что есть синус 50Гц это вялотекущий процесс почти постоянка.
Атседа вывод и конденсатор почти зарядится... Чо не так то всё по алгоритму?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759852#p4759852"]Чо не так то всё по алгоритму?[/uquote]Одно большое "не так" в том, что Вы пытаетесь через мгновенное значение напряжения на конденсаторе понять АЧХ RC-цепи (или наоборот). Это совершенно разные вещи. В первом случае это зависимость напряжения на обкладках от времени, а во втором - амплитуды изменяющегося по гармоническому закону напряжения от частоты. Ну вообще ничего общего, кроме самого конденсатора.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4759839#p4759839"]Хорошо возьмём этот алгоритм.
Смотрим на схему с паразитными ёмкостями.
Мы знаем что конденсатор имеет большое сопротивление сетевому напряжению.
Это значит что он будет максимально заряжен?[/uquote]
Что ты имеешь ввиду под паразитными емкостями? Подключенные параллельно сети, которые правильно назвать блокировочными, а не паразитными?
В чем их паразитизм в твоем понимании? Он конечно есть (об этом пока говорить не будем), но пользы-то от них гораздо больше - именно для пользы их и ввели в схему.
Теперь попробую еще раз вывести тебя из тупика, в который ты сам себя своей суррогатной теорией загнал.
Конденсатор подключенный непосредственно в сеть, как тебе уже сто раз объясняли, будет периодически перезаряжаться от нуля вольт на нем и до амплитудного значения напряжения сети и обратно вплоть до перемены полярности на нем. Нельзя сказать, максимально он заряжен или нет. В какой-то МОМЕНТ максимально, в какой-то момент полностью разряжен.
Ибо напряжение на нем повторяет в точности напряжение сети.
Это ты способен в конце-концов понять? Иначе дальше никуда!
Воткнули мы конденсатор в сеть, потом вытыкнули и вспоминая детство разряжаем его, закорачивая выводы. Видим искру. Причем разной интенсивности. А почему? Да потому, что вытыкаем мы его в разные случайные моменты сетевой синусоиды - в момент максимума её конденсатор окажется заряженным полностью (вот тут как раз подходит твое выражение) и искра будет самой мощной при разряде. В остальных промежуточных случаях на конденсаторе окажется какой-то процент напряжения от сетевого (тут тоже опять же уместно твое понятие), вплоть до нулевого заряда на нем в момент вытыкания при нулевом значении сетевой синусоиды. В результате ты увидишь при разряде либо слабую искру, либо полное её отсутствие.
Что тут непонятного? Если ты и сейчас это не поймешь, то дальше тебя учить абсолютно бесполезно!
Теперь второй момент. Подключение конденсатора в сеть через сопротивление. Та самая интегрирующая цепочка по сути. Вот тут уже напряжение на конденсаторе будет меньше сетевого, потому что образуется делитель напряжения, состоящий из активного сопротивления резистора и емкостного сопротивления конденсатора. По сути работы подобен делителю на чисто активных сопротивлениях, только расчет более сложен ввиду "разновекторности" этих сопротивлений. Методы его расчета пока оставим в стороне, чтобы не забивать тебе голову.
Пока что хорошо усвой только это сейчас тебе сказанное.
Не усвоит.
И маленькая ремарка: напряжение на конь-день-ссаторе малость НЕ в точности повторяет напряжение в сети. Из-за конечного сопротивления проводов и сдвига по фазе.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
С практической точки зрения, и тем более в контексте этой темы - полностью. Если рыбку гуппи грузить лишними подробностями, он превратится в пиранью и будет кусаться.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4759879#p4759879"]С практической точки зрения - полностью. Если рыбку грузить лишними подробностями, он превратится в пиранью и будет кусаться.[/uquote] На практике - ПОЧТИ полностью, а теория должна быть без "почти".
Кильк и так кусается.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Рыбке глуппи на заметку. Достаточно посмотреть осциллографом сетевое напряжение, чтобы убедиться в этом. Если к сети подключено какое-то количество блоков питания, которые во многих случаях включают мостовой выпрямитель, нагруженный на конденсатор большой ёмкости, иногда через трансформатор, иногда непосредственно, то можно увидеть, что вершина синусоиды заметно сплюснута. Рыбке глуппи предлагается объяснить это.
Последний раз редактировалось mickbell Сб ноя 01, 2025 21:00:37, всего редактировалось 2 раза.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4759872#p4759872"]И маленькая ремарка: напряжение на конь-день-ссаторе малость НЕ в точности повторяет напряжение в сети. Из-за конечного сопротивления проводов и сдвига по фазе.[/uquote]
Импеданс сети не только активную составляющую имеет, если уж на то пошло.
Ясно же, что в этом случае сеть идеализирую. И даже специально не отметил этот момент, дабы дополнительно не забивать на этом этапе Экспрессу голову.
А если я опять попутно и про 90-градусный сдвиг фаз между током и напряжением вспомню, то вообще в его голове всё спутается. Если еще и добавлю, что там немного меньше 90 градусов будет при непосредственном подключении конденсатора в сеть из-за наличия упомянутого сопротивления хотя бы проводов для упрощения.
Так же попутно замечу, зачем на этом этапе забивать ему голову теорией четырехполюсников? Окончательно путаницу в его мозгах сделать?
Надо же всё же видеть планку его возможностей и понимания...
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4759884#p4759884"]Рыбке на заметку. Достаточно посмотреть осциллографом сетевое напряжение, чтобы убедиться в этом. Если к сети подключено какое-то количество блоков питания, которые во многих случаях включают мостовой выпрямитель, нагруженный на конденсатор большой ёмкости, иногда через трансформатор, иногда непосредственно, то можно увидеть, что вершина синусоиды заметно сплюснута. Рыбке предлагается объяснить это.[/uquote] Ты адресата точно указывай в своих посланиях.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Кто в лес кто по дрова...
Приплюснута!? Это полка называется это искажения в усилителе это например не хватает питания.
Давайте так, в розетку воткнём конденсатор и параллельно ему лампочку, только конденсатор в первом случае будет 10нФ во втором 100мкФ
Я считаю в первом случае конденсатор не будет успевать заряжаться и лампочка будет гореть.
Во втором ну это блин всё равно что куском проволоки замкнуть, КЗ, весь ток ломанётся через конденсатор лампочка не будет гореть...
???
[uquote="Глуппи",url="/forum/viewtopic.php?p=4759913#p4759913"]Кто в лес кто по дрова...
Приплюснута!? Это полка называется это искажения в усилителе это например не хватает питания.[/uquote]А в сети почему?
[uquote="Глуппи",url="/forum/viewtopic.php?p=4759913#p4759913"]Я считаю в первом случае конденсатор не будет успевать заряжаться и лампочка будет гореть.[/uquote]Рыбонька, конденсатор всегда будет успевать заряжаться, будучи подключен к сети. (Мелкими подробностями, связанными с ненулевым активным и индуктивным сопротивлениями, пренебрегаем, всё равно тебе этого не понять.)
