Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

то в одном канале их общий ток уменьшается на некий коэффициент.
не много не понятно, ка кэто в одном канале и почему их общий ток меньше будет?
Олегыч1, ну тогда объясни эту математику 2х16 больше, чем 23???
Это т вопрос не ко мне, т.к. не я писал эти цифры. 2х16 это что? амперы? А 23 это откуда взято? почему не 22, или 21? например :))

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
2х16=32
32=32 :)) Как тебе такая математика, Экспресс :wink: Все четко 8)
Реклама
Express
Друг Кота
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Express »

Олегыч1, вот
Вложения
e8d36cecdac5c1828ad3593ce23d90ab.jpg
(84.91 КБ) 25 скачиваний
=
Реклама
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Martian »

Олегыч1, вот
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках
....
При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.
То есть, в данном случае это правило не принимается, но всё же, умножение работает не бесконечно, и 4х0.75 уже не = 3 (хотя в упомянутых таблицах подобны мелких сечений вообще нет, но, полагаю, тут подобие работает)
Последний раз редактировалось Martian Вс июн 04, 2023 23:30:29, всего редактировалось 1 раз.
Express
Друг Кота
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Express »

Где ты увидел 32 у 1,5? Там написано 23...

Добавлено after 15 minutes 8 seconds:
Там где загнётся 1,5=23А два по 0,75=32А выживет, отсюда вывод два по 0,75 круче...
=
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oldbulb »

Олегыч1
Разница не слишком существенна, но она есть - однако кто пообещает, что ток распределится равномерно? С точки зрения ПУЭ в таблице "Провода в трубах и прочем дерьме наподобие гофры" напротив строки 0,75 стоит прочерк. Как это понимать, я не знаю, расцениваю, как неодобрение к монтажу. Впрочем, не буду претендовать на истину, ибо уже лет надцать избегаю прокладывать провода в промышленных масштабах.
Реклама
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4425995#p4425995"]Где ты увидел 32 у 1,5? Там написано 23...

Добавлено after 15 minutes 8 seconds:
Там где загнётся 1,5=23А два по 0,75=32А выживет, отсюда вывод два по 0,75 круче...[/uquote] Откуда эти данные? Ссылочку из литературы пожалуйста.
Олегыч1, вот
Martian, это коэффициент перегрева учитываются. Есть скрытый монтаж, есть открытый, а есть вштукатуренный в стену. Третий тип относится к монтажу с большим коэффициентом, потому что проводка вштукатуренная в стене лучше отдает тепло. Стеная является "радиатором охлаждения".
При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех
- здесь имеется в виду каждый провод нагружен для своей линии. А не параллельно подключенных между собой. Каждый по своему выделяет тепло. В результате может быть перегрев провода и как следствие изоляции, поэтому и коэффициент ввели.
Олегыч1
Разница существенна, но с точки зрения ПУЭ в таблице "Провода в трубах и прочем дерьме наподобие гофры" напротив строки 0,75 стоит прочерк. Как это понимать, я не знаю, расцениваю, как неодобрение к монтажу.
Никак это не расценивать :)) Просто два провода сечением 0,75, подключенных параллельно - тоже самое, что 1 провод сечением 1,5 . Токи и нагрузки у них соответственно тоже равны.
Реклама
Express
Друг Кота
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Express »

Олегыч1, какая ссылка таблица же есть... Там внятно написанно два по 0,75 выдержат 32А а один по 1,5 только 23А. Вопрос кто больше 32 или 23? Атседа вывод два по 0,75 круче...
=
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение vovw »

а если провод сплести косичкой или подключить два параллельных будет разница или не будет
Martian
Друг Кота
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Martian »

Олегыч1, нет же никакой разницы в нагруженности каждый по своей фазе или параллельно на одной, на одну нагрузку или две. Сказано же - одновременно нагруженных. Это прям идеально параллельный случай.
Открытый или закрытый монтаж - а в данном случае для двух 0.75 применяется третий вариант? :))

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
vovw, конечно будет. не зря же литцендраты плетут ;)
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4426006#p4426006"]а если провод сплести косичкой или подключить два параллельных будет разница или не будет[/uquote]
в каких-то случаях не будет разницы, а в каких-то будет. Если Вы через него лампочку накаливания будете подключать, либо другую неиндуктивную нагрузка то разницы не будет. А если трансформатор будете наматывать высокочастотный, тогда разница будет.
Олегыч1, какая ссылка таблица же есть...
Где таблица? не вижу что-то...
Express
Друг Кота
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Express »

Таблица
Вложения
e8d36cecdac5c1828ad3593ce23d90ab.jpg
(84.91 КБ) 35 скачиваний
=
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Express, все просто. Зависимость тока от сечения нелинейная. Если сечение провода вдвое больше, то ток будет не в двое больше. В электрике это так работает. Объяснить на формулах я не смогу. В ПУЭ введены специальные снижающие коэффиценты для расчетов. Возможно какие-то потери из-за того, что ток переменный, может с частотой что-то связано, с площадью поверхности наверняка, теплоотдача... Но честно признаюсь, никогда об этом не задумывался. Возможно при постоянном токе версия Express сработает :roll:
Express
Друг Кота
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Express »

Я так и знал что какая то херня между этими двумя 0,75 будет в виде ёмкости или индуктивности и по этому аналога в 1,5 квадрата не получится!?
=
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Аналог сечения 0,75х2 и 1,5 как раз получится, а вот расчетный ток для двух жил по 0,75 будет немного отличаться 1,5. (см. таблицу). А в целом - хорошо, что ты на это обратил внимание. Думаю загадка теперь разгадана? :wink:
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Di123 »

Изображение

можно ли отнести конденсатор от мотора на 4м ?
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oldbulb »

Di123
Можно. Но осторожно.
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение vovw »

микбел, а если операционный усилитель применить в регуляторе тембра
oldbulb
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oldbulb »

Express
Никакой херни в виде ёмкости и индуктивности на частоте 50 Гц не будет - ничтожные ёмкости и индуктивности. Что касаемо поверхностных эффектов - на частоте 50 Гц глубина залегания серебра аудиофилов согласно википедии равна 9 мм. То есть, при озвученных диаметрах электроны будут передавать заряд по всей площади сечения провода.
vovw
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение vovw »

может толщина самого кабеля повлияет на вносимые искажения при мощном сигнале аудио полезно имен о такую сечению и иметь если меньше и появится индуктивность?
Аватара пользователя
Фунтик
Собутыльник Кота
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 13:47:17

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Фунтик »

Express писал(а):и по этому аналога в 1,5 квадрата не получится!?
площадь поверхности. У двух по 0,75 - больше, чем у одного 1,5. Соответственно и охлаждение лучше. И отсюда - больший допустимый ток.
Ответить

Вернуться в «Теория»