Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Во-первых, индуктивность рассеяния.
Во-вторых, ёмкость обмотки, которая вкупе с первым свойством ещё и резонанс проявляют...

Просто для начала испытайте усилитель БЕЗ трансформатора...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Нету столь мощных низкоомных резисторов под рукой. Резонанса нет - амплитуда на первичке нормальная индуктивность рассеяния идет только в плюс суммируясь с таковой у выходного дросселя.

При снижении питания до +/-20В ток от каждой полярности составил 3А ровно и до срабатывания защиты прошло около минуты. Температура радиатора дошла до 45 градусов.

Транзисторная сборка IRFI4019
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46995
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Трансформатор к выходу усилителя нужно подключать через разделительный конденсатор, обязательно! Даже те единицы милливольт, что там есть, без конденсатора дадут ТАКОЙ ток, что сердечник уйдёт в насыщение...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Докажите расчетом, что от милливольт транс уйдет в насыщение. Я воспринял это, как последний анекдот на коте .
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Если точнее, то не от миллиВольт, а от миллиАмпер. Ссылку на статью, где описан этот механизм, я дал.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

О, это похоже на правду. Ну и тут ничего страшного , естественный зазор в пластинах исправляет это дело.В журналах радио куча статей, что в УС класса А выходные всякие ТВЗ перебирают и убирают зазор достигая лучших параметров
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

В кольцевом магнитопроводе зазора нет. Вот он и подвержен подобной бяке больше всего.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Если намотан сплошной лентой (для спецтехники), то да , зазора нет. Для ширпотреба мотают из кусков.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Из кусков до сих пор не встречал. Дешевле ж и технологичнее мотнуть цельной лентой, чем подставлять кусочки.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Трансформатор на ШЛ сердечнике.

Что успел сделать - переключил первичную обмотку с 12 вольт на 17, добавив секцию. Система стала работать заметно долше - 6-7 минут до отключения.

Но при этом нагрев радиатора силовых транзисторов дикий- градусов 60 за это время. Для класса D это неприемлимо. Он холодный обязан быть. Амплитудное значение тока около 7 ампер всего.

В принципе можно переключить обмотку на 20 вольт - но при этом придется уменьшить вдвое количество паралельных секций и максимальный ток обмотки упадет до 6,4 А действующего, а питание придется поднимать. Получается не удасться выжать максимум из железа трансформатора с 200 ВА габарита (на самом деле 220 ВА, но КПД)

С этим усилком кто-то имел общение - он при каком питании на что способен ?

Да - за 6-7 минут у трансформатора ощутимо греется железо, при совершенно холодной обмотке. При прокачке 90 ватт всего.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

не забывайте многи платы сделанв на вырост там есть пусты места деталки на которые суют в более крутых версиях девайсоф тока
также могут добавлять при наладке.. например стабилизируюшие антивобудные цепи... штатно их из экономи е ставят
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46995
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Даже при наличии зазора, остаётся проблема низкого сопротивления обмотки постоянному току - вполне допустимые 50 милливольт разбаланса на выходе усилителя дадут порядочный ток выходного каскада... (вплоть до перегрузки и выхода из строя транзисторов выходного каскада!)
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Скорость нарастания тока стока транзистора ограничена индуктивностью выходного дросселя и индуктивностью первичной обмотки трансформатора (явно большей - ибо на железе намотан) + индуктивность рассеяния вторички. Что вызывает перегрев ??? Получается транзисторы вываливаются в активный режим.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46995
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так попробуйте добавить разделительные конденсаторы - одну причину перегрева сразу ликвидируете... :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Если ставить конденсатор после дросселя и после отвода на ОС - то емкость там будет ОГОГО - 400 Гц всего и токи под 12 А, если до дросселя после выхода полумоста - то что там станется с ОС и вообще с устойчивостью усилителя я не ведаю. Надо в понедельник зацепить осциллограф на выход и смотреть искажение формы. Если вершины подрезаны - значит железо перемагничивается до насыщения - тогда да подмагничивание есть.

Вопрос - что греет транзисторы ??? Откл идет по температуре. Микруха имеет узел отключения при перегрузе по току, измеряющий падение на открытом ключе. При нагреве полевого транзистора падение на канале растет - вто и порог срабатывания защиты по току падет.

Как конденсатор может на это влиять непонятно. Быть может все-ж маловата индуктивность нагрузки и в насыщение вылетает выходной дроссель с резким ростом тока в цепи. - нужны специалисты по классу D.

Если увеличить количество секций первички - (и индуктивность) - думаю выйду на нужный уровень, но вот это субъективно - а хорошо-б знать физику процесса ибо не очень хочется поднимать число витков первички, потомку как:

1) Придется распараллеливать секции первичной обмотки - что приведет к недоиспользованию трансформатора по мощности - в уменьшевшееся сечение я не смогу загнать столько-же тока для реализации всей габаритной мощности трансформатора. Начнется разогрев меди.

2) Потребуется поднимать напряжение питания, а имеющийся ИБП - которым предполагается питать сий УНЧ/генератор - рассчитан всего на +/-25 вольт при 3А
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46995
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ещё раз напомню - подключать трансформатор на выход усилителя без разделительных конденсаторов - НЕЛЬЗЯ! Неужели пара конденсаторов по паре тысяч микрофарад так страшна?!
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Кто это сказал ? Где сказал и по какому поводу ? Почему нельзя ? URL - желательно не хиэндщиков-пустозвонов - а нормальные иностранные аппноты.

Нельзя к выходу усилителей с однополярным питанием - где в средней точке присутствует половина питания, тут питание 2х полярное (ах да - нормальнй чукча не читает - так вот уточню питание "Х полярное и в средней точке без сигнала околонулевое напряжение)

Здесь не пара тысяч - а пара десятков тысяч.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Про переходные процессы в трансформаторах что-нибудь слышали? Где-то в разделе "Питание" есть даже пара тем, связанных с этим явлением. Это к вопросу о включении без сигнала.
Сопротивление нити холодной лампы замеряли? Попробуйте привести измеренное к выходу усилителя...
Вместо того, чтобы попробовать отключить трансформатор, вы действительно считаете, что сможете убедить остальных, что ничего подобного происходить не может? Но оно всё-таки происходит. Что происходит - вот вопрос...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Не особ слышал, но учитывая, что утут в первичной обмотки синус 400 Гц - о переходных судить как-то не очень. Я-б понимал сразу ШИМить без дросселя в первичку - тут вы , возможно, и правы. Но при синусе 400 Гц...

На самом деле пробовал ШИМить и напрямую в одном из предыдущих вариантов - столкнулся с искажением формы - хоть ШИМ модулятор и рисовал синус(отслеживаемый на выходе простейшего ФНЧ, то на выходе трансформатора была некоторая трапециидально подобная фигня. Хотя все работало(на лампочку) - с таким сигналом возбуждения целевая аппаратура работать отказывалась.

Замерял и приводил - холодная чуть менее 3 Ом давала - но проблемы идут в номинальном режиме, когда лампа горячая - а там приведенное около 7 Ом. Это может как-то влиять на проблему старта, но никак не на рабочий режим. Лампа не самы конечно удобный в плане нагрузки прибор - но за неимением мощных резисторов - пока вопрос сложный - чем нагрузить.

На 15 Ом грузил без транса - ну работает - а толку (это недогруз - да и резистор с рассеиваемой всего 20 ватт). Нужно на 4 Ом грузить при рассеивании ватт 350 (номинал 200) - а такого под рукой ничего нет.

Проблема действительно вокруг трансформатора, но где и как не очень ясно. Правильнее грузить трансформатор не лампой, а резистором.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»