Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 19:47:13
Откуда: Казань

Сообщение НАПАЛМ »

Электрическая связь в любом случае будет, потому что МК от Standby напряжения запитывается.
По параметрам оптронов посмотрю, а им полярность подключения управляемых выводов важна? Изначально планировал поставить после тестов какого-нибудь полевика-малыша в sot23, потому что дешевле и меньше по размерам.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="НАПАЛМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3400717#p3400717"]а им полярность подключения управляемых выводов важна?[/uquote]Да, конечно.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2017 22:27:21

Сообщение Даджал »

... писал...



Еще раз убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.4

Вот был вопрос в теме.

[uquote="ОлегШ",url="/forum/viewtopic.php?p=3380524#p3380524"]Позвольте мааленький вопросик: вот известно, что у щупа-делителя приличного осциллографа кабель имеет сопротивление центральной жилы 500 Ом/метр; скажите, пожалуйста, зачем это сделано, и как работает?[/uquote]Если знаете, что ответить на заданный вопрос, то отвечайте.
Не хотите отвечать на заданный вопрос, проходите мимо, а все ваши "разглагольствования" на общие темы здесь никому не нужны. Здесь тема мелких вопросов.

Хотя исчерпывающий ответ был уже дан здесь.
Спойлер[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3381170#p3381170"]несогласованная линия без потерь (обычный кабель между щупом и прибором) будет звенеть из-за переотражений, что исказит картинку. Очевидно, нужно внести потери, например, в виде резистора, включенного последовательно с центральной жилой кабеля. Но гораздо выгоднее сделать саму жилу высокоомной: во-первых, полоса будет шире из-за распределенного характера вносимых потерь, а во-вторых, из-за того что высокоомные сплавы механически прочнее меди, жилу можно сделать тоньше, погонная емкость уменьшится, что тоже расширит полосу.[/uquote]
aen
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск

Сообщение Chip115 »

Всем привет!
Сообразил схему.
Изображение
В общем случае, надо усилить сигнал с шунта. Ток не более 1,5А
Проблема в том, что даже в отсутствии тока в шунте, на выходе ОУ напряжение 2,60 В.
При включении нагрузки и пропускании тока через шунт ничего не меняется.
Выход ОУ идет прямиком на вход АЦП МК. Без ОУ на этой линии ничего нет, МК настроен на работу с этим выходом.
ОУ менял, второй ОУ, который в этом же корпусе, использовал как повторитель (замкнул -IN -- OUT), прямой вход в воздухе. Осцыл на прямом DA3.2 показывает 470 мВ, выход 2,68 В.
Страница 2 даташита говорит о том, что ОУ работает от +/-2 В. У меня питание 3,25.В
Не могу понять где проблема зарыта. Помогите пожалуйста.
Последний раз редактировалось Chip115 Ср июн 27, 2018 05:20:14, всего редактировалось 1 раз.
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Проблема зарыта в неприменимости использованного ОУ в данном месте.
Во-первых, не выдержан диапазон напряжения на входах.
Во-вторых, не выдержаны требования по питанию (от -2 до +2 все 4 вольта, а у вас только 3.3)
В-третьих, выход этого ОУ не является R2R, поэтому на нём не может быть установлено напряжение, сколь угодно близкое к напряжению на выводах питания, как положительному, так и отрицательному (земле в данном случае).
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск

Сообщение Chip115 »

Спасибо за ответ!
Про диапазон напряжения на входе где в документации указано? Что-то я упустил этот параметр ((
Можете посоветовать ОУ, который бы подошел для данной задачи?
Такой подойдет?
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

В таблице с общими параметрами, параметр называется Input common mode voltage range, страница 4 даташита

6001 пойдёт, но на выходе у него также не гарантируется 0 - минимум 25 милливольт (опять же таблица с общими параметрами - Output Voltage Swing). Т.е. ваш измеритель никогда не покажет, что измеряемый ток =0. Если это не принципиально - можно оставить, но вообще для целей метрологии гораздо эффективнее примерить источник отрицательного напряжения хотя бы вольта полтора - банальный блокинг на транзисторе или даже ногодрыг с выхода порта микроконтроллера с этим прекрасно справляются.
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

[uquote="Chip115",url="/forum/viewtopic.php?p=3408450#p3408450"]говорит о том, что ОУ работает от +/-2 В. У меня питание 3,25.В
Не могу понять где проблема зарыта. Помогите пожалуйста.[/uquote]

Схема работать и не будет. Питание однополярное, а средняя точка на прямом входе (INP) не обеспечена. Кроме того, инверсный вход (INN) не отвязан по постоянному току от земли. ОУ всегда будет находиться в режиме насыщения, что мы и наблюдаем - на выходе 2 с лишним вольта при питании 3.
Грызет канифоль
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 16:01:29

Сообщение mnbv »

схема вполне рабочая, коэффициент передачи только великоват. 0,1*1,5а*80=12 вольт на выходе. а для проверки происходящего я бы подал питание немного побольше, допустим, 5 в и снизил коэффициент передачи на порядок (120 к || ~12 к). И посмотрел на поведение выхода. Не исключен и вариант полудохлого ОУ - ваша проверка какая-то сомнительная.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

Всем, кому интересны преобразователи ток/напряжение для МК, предлагаю эту схему.
Вложения
Датчик тока.pdf
(72.41 КБ) 243 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Мой браузер матерится на этот файл, считая его опасным. Я не очень понимаю, как pdf-ник может быть опасен, тем не менее.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

А так?
Я вообще не понимаю, зачем пользоваться форматом *.pdf, если можно выложить просто картинкой.
Ну да, размер побольше будет, зато никаких проблем с просмотром.
Вложения
Линейный датчик тока.gif
(141.32 КБ) 526 скачиваний
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Так открывается. :)) Благодарю.
IRMADE, я чего-то, наверно, не понимаю в этом мире. На рисунке я вижу заземлённый одним концом шунт, сигнал с которого подаётся на обычный неинвертирующий усилитель с коэффициентом усиления около 14, а которым зачем-то стоит повторитель ещё на одном ОУ. И главная непонятка: зачем там ГЛИН, что он делает, куда подключается его выход? Правильно ли я понимаю, что это - эмулятор, заменяющий шунт на время наладки? И ещё: если ток может быть разной полярности, то и выход будет такой же. Смещение сигнала для подачи его на АЦП, однако, не предусмотрено.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

В этой схеме имеются еще бОльшие "грабли": необходимость в двуполярном питании. Его пульсации даже оговорены в описании (17 мВ). В то же время можно достаточно спокойно (конечно, со снижением прецизионности преобразования) питать измерительную цепь от однополярного. Для этого достаточно в ООС включить ДВА кремниевых диода:
0 OPAMP Diode - Circuit.gif
(13.33 КБ) 488 скачиваний
На схеме для простоты показан только один. Вот что при этом получается:
2 diode - Track.gif
(45.83 КБ) 506 скачиваний
Треки раздвинуты по вертикали, чтобы все были видны. ОУ 741 был взят СПЕЦИАЛЬНО НЕ R-2-R, дабы показать, что и подобные можно применять (но не нужно, конечно).
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3417621#p3417621"]Я вообще не понимаю, зачем пользоваться форматом *.pdf, если можно выложить просто картинкой.
Ну да, размер побольше будет, зато никаких проблем с просмотром.[/uquote]

Вы - первый, кто жалуется на мои pdf файлы. Никаких проблем с открыванием не бывает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Проблема на стороне сайта.
Первый пост на странице 497 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=9920
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3417658#p3417658"]зачем-то стоит повторитель ещё на одном ОУ. И главная непонятка: зачем там ГЛИН, что он делает, куда подключается его выход? Правильно ли я понимаю, что это - эмулятор, заменяющий шунт на время наладки? И ещё: если ток может быть разной полярности, то и выход будет такой же. Смещение сигнала для подачи его на АЦП, однако, не предусмотрено.[/uquote]

Я не знаю входных параметров микроконтроллеров, поэтому развязал выход усилителя буфером ещё на одном ОУ. С помощью ГЛИНа я получал идеально ровную пилу (не считая совсем маленького кусочка в начале). На схеме показано, что R= 24 Ома подключается вместо шунта. Если ток будет течь "наоборот", то и сигнал на выходе пойдёт в минус (относительно нуля), но линейность при этом будет такая же. Смещение сигнала для подачи его на АЦП и не рассматривалось. Работать с двуполярными сигналами это проблемы АЦП, а не мои.

Добавлено after 10 minutes 30 seconds:
[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3417674#p3417674"]....необходимость в двуполярном питании. Его пульсации даже оговорены в описании (17 мВ). В то же время можно достаточно спокойно (конечно, со снижением прецизионности преобразования) питать измерительную цепь от однополярного. Для этого достаточно в ООС включить ДВА кремниевых диода:
0 OPAMP Diode - Circuit.gif
На схеме для простоты показан только один. Вот что при этом получается:[/uquote]

Ничего хорошего при этом не получится. Эксперимент Вами поставлен некорректно. Проверять нужно не синусом, а пилой. Синус линейность передачи не покажет. Я вижу, Вы просто баловались с симулятором, анализируя схему, а нужно было взять в руки паяльник и сесть за осциллограф. Симулятор, это...как бы сказать...вообщем, на Бога надейся, да сам не плошай. Тогда было бы видно, что однополярное питание здесь, как говорят, "не катит" и никакие диоды ситуацию не спасут.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3417737#p3417737"]Проверять нужно не синусом, а пилой.[/uquote] Чукча - не читатель. Чукча - писатель.
Назвать ПИЛУ синусом - это либо слепым надо быть, либо...
После такого "перла" все остальные возражения становятся необоснованными.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3417733#p3417733"]Вы - первый, кто жалуется на мои pdf файлы. Никаких проблем с открыванием не бывает.[/uquote]Справедливости ради: первым был всё-таки я, приоритет за мной. :)) Проблемы таки есть, но, как уже сказал Слабовик, они не в файлах как таковых, а на сайте.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3417789#p3417789"]Назвать ПИЛУ синусом - это либо слепым надо быть, либо...[/uquote]

А на осциллографе, в первом вложении, вы какой сигнал видите?...
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»