Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

ЛИН (Линейно Изменяющееся Напряжение), которое может быть как асимметричным, так и симметричным (треугольник). И в любом случае все это - "пилообразное напряжение".
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3417984#p3417984"]ЛИН (Линейно Изменяющееся Напряжение), которое может быть как асимметричным, так и симметричным (треугольник). И в любом случае все это - "пилообразное напряжение".[/uquote]

Я же написал - в первом вложении (0 OPAMP Diode - ...). Ну, полагаю, вопрос исчерпан. Предлагаю закрыть тему.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

В первом вложении ("0 OPAMP Diode - Circuit.gif"), вообще-то, только схема. Эпюры - во втором ("2 diode - Track.gif").
Если Вы полагаете, что генератор из Мультисима способен формировать только синусоиду, то смею огорчить - он способен сформировать также ЛИН и прямоугольник.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Есть каскад - ключевой - состоит из транзистора - NPN (MMBT2222A если кому интересно), эмиттер коего на земле - на базу идет полезный сигнал, в коллекторной цепи через резистор 110 Ом включен светодиод оптрона 6N136 , а анод его идет на шину +3,3В (рисовать думаю смысла нет). НО - параллельно светодиоду оптрона стоит параллельная RC цепочка (между 2 и 3 выводами параллельно друг другу резистор и конденсатор) - ВОПРОС = зачем они нужны и как выбираются их номиналы ибо были утрачены одним неосторожным движением инструмента.

Рабочая частота 3,6 кГц длительности импульсов могут быть малыми от 2 мкСек
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Зачем они нужны - это нужно повторять логику разработчика девайса целиком. Исходя из крайне ограниченного известного материала - они нам нафик не нужны... Возможно, необходимость их проявится с дальнейшим анализом схемы...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3435191#p3435191"]ВОПРОС = зачем они нужны и как выбираются их номиналы ибо были утрачены одним неосторожным движением инструмента.[/uquote]Резистор - понятно, зачем. Дабы избежать подсветки светодиода начальным током транзстора. Как выбрать его номинал:
1. из даташита на транзистор узнаёшь максимальное значение начального тока коллектора;
2. номинал резистора берёшь такой, чтобы при этом начальном токе токе падение на нём было - ну пускай полвольта, при этом светодиод точно не будет светиться.
С конденсатором сложнее. Можно предположить, что совместно с этими двумя резисторами он представляет собой ФНЧ на всякий случай. Тогда его номинал определяется так:
1. сопротивление для постоянной времени - это сопротивление резистора, который ты уже выбрал, и параллельно с ним резистора 110 Ом;
2. если импульс может быть длительностью аж 2 мкс, то, вероятно, постоянная времени должна быть раз в пять или десять меньше.

Проделать, что ли... Хмм, там ток-то десять наноампер. Резистор 50 МОм? Совсем не нужен. Конденсатор... 1.8 нФ получается. Ну поставь туда одну нану и десять килоом, скорее всего, жить оно будет. Ну или ничего не ставь. :))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Как не странно - оно-то работает (на столе) - но вот впервые заметил эту цепочку (точнее заметил нехватку элементов) и стало интересно - зачем-то ведь сделали.

Длительность импульса теоретическая - исходя их самых худших вариантов развития событий. Реально там на порядок больше 10-15 мкСек я видел. Но опять-же не все цепи еще восстановлены после предыдущего "ремонтника".
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ты первую заповедь ремонтника помнишь? "Работает - не трожь!" Вот когда возникнет проблема, тогда и поставишь конденсатор, а пока пусть так будет. Резистор же, скорее всего, поставили по инерции - на случай поганого ключа с большой утечкой. Или если от него до оптопары тянется длинный провод, на который может навестись помеха. Нет ли там поблизости каких-то высокочастотных или просто мощных импульсных цепей? А то и вправду наведётся чего... Надо исследовать на этот предмет весь девайс и его окружение.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Грубо говоря рядом цепь которая управляется этой оптопарой (управляемый разрядник) с токами под 300А на десятки микросекунд, напряжения около киловольта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17032
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Ага, вот и ответ. Опасайся наводок оттуда. Наверно, имеет тогда смысл загрубить чувствительность до упора. Как я помню, там коллекторный резистор 110 Ом. А какое напряжение питания?

PS. Сам глянул. 3.3 В, ты говорил уже. Получается, коллекторный ток около 14 мА, можно миллиампер пять из него сбросить в шунтирующмй резистор, тогда его номинал 300 Ом. Конденсатор можно оставить того номинала, какой я тогда сказал.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт сен 06, 2018 13:32:31

Сообщение arturartur »

Глубоко уважаемые пользователи форума. Прошу вашей помощи.
В электрике разбираюсь на уровне скрутить 2 провода - обмотать изолентой.
Задача: была лента дюралайт синяя с 7 режимами подсветки (мигание). Потом было КЗ. Контроллеру я думаю конец.
Что мне нужно: Думаю что сама лента не пострадала, поэтому хотел бы использовать её в режиме постоянного свечения при включении в сеть 220.
Вопрос: Можно ли убрать микросхему, скрутить провода, воткнуть в розетку и наслаждаться подсветкой? Пусть даже 50Гц.
Если да, то какие провода соединять?
Вариант второй - купить вилку с диодным мостом для подключения дюралайта - но лента китайская - не могу отсоединить и посмотреть 2-х или трехжильный.

Я бы хотел уже сегодня включить лампу и наслаждаться. Но я боюсь скрутить что-то не то. Фотографии прилагаю.

Заранее большое спасибо за отзывчивость и понимание.
Изображение Изображение Изображение
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Судя по печатке, красный провод ленты -- плюс, а два черных это два минуса, которые коммутировались тиристорами (возможно, полевиками). Предположу, что можно поставить диодный мост на 1-2 ампера, его плюс подключить к красному, а минус к двум черным. Скорее всего заработает, если не было козы в самой ленте. Ну и традиционно, чтобы лишний раз не созерцать симфонию Баха, во входную цепь диодного моста включить последовательно лампу накаливания на 40-60 ватт.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

На плате уже есть диодный мост. Скорее всего достаточно перемычку поставить вместо тиристоров и всё, максимум восстановить отгоревшие дорожки если такие есть. Если конечно лента на 220, то будет работать. И диоды проверить надо, могли вылететь и могут вылететь (я бы заменил не глядя все). На вход надо бы предохранитель нормальный чтобы не разгребать последствия КЗ.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 19:41:46

Сообщение Глеb »

Здравстуйте. Посоветуйте схему или может уже есть готовые модули под такую вот задачу. Необходимо к микроконтролеру подключать промышленные датчики с аналоговым выходом 0-10В и 4-20мА, но у МК аналоговые входы расчитаны на 0-5В. Датчики 0-10В можно попробовать подключать через делитель, а как подключать 4-20мА? Это еще не все, между датчиком и МК надо ставить гальваническую развязку. Как можно реализовать такой проект? Как можно сделать гальваническую развязку аналогового сигнала на оптопаре(диодной или транзисторной так как резисторные не выпускают)?
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Получил значится из Поднебесной усилитель L15D (ШИМ до 250 Хи-Хи ватт при +/-50 вольт на IRS2092) - подключил его выход к трансформатору 230-12 В (со стороны 12 вольтовой обмотки) 400 Гц На выход трансформатора запрещённую лампу накаливания на 230В 100 Вт :D

На вход генератор 400 Гц. Питание - от лабораторных БП без буферных конденсаторов (только на плате по 470 мкФ) +/-30В

Включаю - начинаю поднимать уровень сигнала на входе - контролируя ток потребления и напряжение на лампе. При 198 В на лампе и токе потребления 1,6 А по каждому питания - работает, но нагрев радиатора около 60 С за 30 секунд работы !!!! У класса D :shock: :o


Продолжая поднимать уровень при токе 2А и напряжении на лампе около 220В усилитель вырубается, аки сработала защита. Гаснет светодиод на плате и начинаются попытке перезапуска, слышимые, как щелчки из трансформатора.

Вопрос - я снимаю всего чуть более 100 ватт а он вырубается или питания мало ? Почему греется радиатор ?

Еще - усилитель на стартует при наличии на входе хоть какого-то сигнала, только при закороченном входе ???
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Есть немаленькое подозрение, что трансформатор здесь является нежелательной деталью. Но это нужно проверить...
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

А в чем проблема собственно ? Весь смысл в трансформаторе и есть.

Установлена - защита срабатывает примерно через 8-10 секунд после старта. Она не по перегреву - радиатор не успевает прогреться. Сама микросхема холодная.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Пт окт 12, 2018 11:59:08, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

На данный момент только в том, чтобы произвести соответствующий опыт. Будет зафиксировано, что без трансформатора нормально - будет повод думать о том, что он такое. Не будет - значит, не в нём дело...
Я полагаю, вы прекрасно знаете, каким свойствами обладает трансформатор.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Видимо я не знаю какие именно свойства вы имеете ввиду ?

Это явно не токовая защита - иначе срабатывала-бы сразу и не термо - датчика нет да и нагреться не успевает. Видимо какие-то проблемы в цепи ОС. Даташит курю - но там очень много буков, а микросхема популярная.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Пт окт 12, 2018 12:01:36, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»