Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Ruzik писал(а):После хим. меди, полная гальваника медью, затем фоторезист, проявка. Тест на не смытый фоторезист, жир и тп. Затем металлорезист, смывка фоторезиста, травление.
Я так не пробовал, думаю будет большой боковой подрав меди. :dont_know:
Я так делал, да, подтрав дикий. 0.3 дорожки порой тяжеловато сделать. лучше наращивать дорожки над медью, а потом целиться фотошаблоном чтоб над дорожками резист остался. после этого прбовал чисто отверстия наращивать... но потом с маской проблемы(у меня тогда ещё плёночного не было...) короче проще растить дорожки - результат лучше будет.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

пока меня хватило на то, чтобы перепечатать техинструкцию, на вывести на бумагу.... в конце файла, после ссылок:
Технология ДПП.7z
(108.61 КБ) 253 скачивания
--------------------------------
Читаю заводскую инструкцию: линия активирования...
Обезжиривание-промывка-подтрав в персульфате-активация в солянке(45-70г\л)-(без разрыва)активатор палладиевый-промывка-промывка-ускоритель(солянка(или серка) 50-70г\л,)-промывка-химмедь-промывка-(без разрыва)гальваника(затяжка) :dont_know:

так кто нибудь пробовал ???
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Сообщение tvmaster1975 »

psychos писал(а):ускоритель(солянка(или серка) 50-70г\л,)
Я не пробовал, но видимо разницы нет. Сам пользую NaOH.

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

psychos писал(а):так кто нибудь пробовал ???
Я пробовал без предактиватора, то есть после промывки сразу в активатор. Также пробовал без ускорителя, ни к чему хорошему это не приводит.

Если использовать солянку в качестве ускорителя (пробовал с серебром), то потом активирующие свойства становятся меньше, если сравнить с NaOH. Солянка быстрей смывает гидролизованное олово и с ним каталитические частицы.

Лучше с NaOH, тут хоть если прозеваешь со временем, то не так скажется на конечном результате. Солянку в качестве предактиватора не пробовал, да и зачем. :dont_know:

P.S. Переделываю сейчас активатор по IBM патенту:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1731572
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1731883

...если успею, то к вечеру (ночи) отчет.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Сообщение sa-ta »

первый опыт химичинья.

Изображение

хим олово. рецепт от Рузика - http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 8#p1628668.
все делал на 0..5 литра

хлорид олова, 8 грамм
Изображение

растворяем в 75 мл теплого (опустил в банку с кипятком) электролита. перемешиваю, до конца не растворяется.
Изображение

сливаю в банку.

отвешиваю тиомочевину 35 грамм
Изображение

растворяю в 225 мл чуть остывшего кипятка. растворяется лучше...почти весь
Изображение

сливаю в банку.

отвешиваю 20гр гипофосфита натрия
Изображение

растворяю в 150 мл горячей воды. растворился почти полностью.
Изображение

все сливаю в банку. опускаю ее в кипяток, периодически встряхиваю, болтаю. (не кипячу! пока негде и не в чем)

остывает. раствор мутный и не прозрачный. я его не фильтровал и воды не долил!
Изображение

пробую обрезок без подготовки покрыть.
Изображение Изображение Изображение

осаждается олово. цвет темный, как у свинца. тру губкой - легко слазит без остатка... как будто пористый, рыхлый налет
Изображение Изображение

примерно так выглядит покрытие от "поломавшейся" заводской лудилки. только налет еще темнее.

запах и консистенция тоже повторяет заводской раствор.. он желтее, но наверняка это из-за добавкаи соли висмута.

что делать? как дальше жить с этим :(
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

А хлорид олова не левый какой-то? Все должно раствориться без мути и осадка.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Сообщение sa-ta »

vlad465 писал(а):А хлорид олова не левый какой-то?
ну а я откуда знаю.. там на этикетке все видно. другого у меня увы нет :(
p.s.
есть металлическое олово, если его растворить в солянке оно какое будет (2 или 4 валентное) ?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Просто думаю, если можно NaCL + H2О заменить на солянку(правда не знаю на сколько она вонючая), точнее её данный раствор , то получится совместить декапирование и предактиватор... воды то на плате уже не будет, но не знаю как попадание капель солянки с водой повлияет на активатор. :dont_know:
sa-ta писал(а):Изображение
точно такой же ковш для гальваники у меня =) на 10 литров он же ?
по поводу хл олова-сделай фотку. По цвету должно быть белоснежной с плоскими кристаллами. прошу понять и простить, конец дня =) в пакетике кажется желтей чем на весах... но фракция вроде бы нормальная

Пробежался по тех.Картам, а если попробовать обезжиривание
Изображение
Потом активировать в 10% растворе серки, и в химолово ?
Вложения
технология ДПП.pdf
Вот, на данный момент в формате PDF
(161.02 КБ) 549 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

sa-ta
Хлорид олово похоже гидролизованный (видно желтизну). Смотри ниже (на фотках) какой должен быть хлорид. В аккумуляторном электролите растворяться должен без мути и раствор как слеза (если мутный, то нагреть).

*************************************************************************************
Переделал активатор по патенту IBM.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1731572
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1731883

Рецептура на 1 литр:
  • 1. SnCl2 - 30 гр. + HCL 18 мл. + 5 мл. H20
    2. PdCl2 - 0,5 гр. + HCL 8 мл. + 18 мл. H20
    3. NaCl - 220 гр.+ вода до 930 мл. + HCL 40 мл.
    4. Полиэтиленгликоль (ПЭГ) - 1 гр.
ПЭГ я так и не нашел, делал без него и пересчитал на 0,5 литра активатора (потом найду, добавлю в активатор, результат обязательно в тему).

Рецептура на 0,5 литра:
  • 1. SnCl2 - 15 гр. + HCL 9 мл. + 3 мл. H20
    2. PdCl2 - 0,2 гр. + HCL 4 мл. + 9 мл. H20
    3. NaCl - 110 гр.+ вода до 470 мл. + HCL 20 мл.
    4.Полиэтиленгликоль (ПЭГ) - 0,5 гр.
1. Взвесил 0,2 грамм хлорида палладия и 15 грамм хлорида олова. Растворил их солянкой, 9 мл. для олова, 4 мл. для палладия. Хорошо перемешал (для каждого раствора, отдельная палочка мешалка).

Изображение Изображение Изображение

2. Поставил на баню, довел до кипения. Как только хлорид олова стал прозрачным, снял с бани и добавил воды, 3 мл. в олово и 9 мл. в палладий. Хорошо перемешал (для каждого раствора, отдельная палочка мешалка).

Изображение Изображение Изображение

3. Поставил на баню и прогрел 5 минут при 100 градусах. Также на фотке вид раствора хлорида олова (прозрачный).

Изображение Изображение

4. Снял с бани и дал отстояться растворам в течении 1 часа при комнатной температуре.

Изображение Изображение

5. После 1 часа выдержки при комнатной температуре, охладил растворы до 5 градусов (время в морозилке примерно 20 минут).

Изображение

6. Набрал раствор хлорида палладия в шприц и по каплям стал приливать его к ледяному раствору хлорида олова, постоянно перемешивая путем встряхивания раствора. В процессе прибавления раствор был коричневым, как только палладий кончился в шприце, то раствор в бутылке стал чернеть, затем синеть, зеленеть и по мере нагревания до комнатной температуры, раствор стал набирать коричневый оттенок. Процесс смешивания длился около 3 минут.
Бултыхал ровно 10 минут (с момента начала перемешивания), при 20 градусах раствора, цвет концентрата стал насыщенно коричневым.

Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение

7. Важный этап, не игнорировать!! Наливаем в баню холодную воду (20 градусов). Зажигаем огонь на минимум (тут потом в процессе нагрева регулируем пламя, чтобы раньше не закипело или не грелось слишком долго), ставим туда емкость с концентратом. Прирост температуры должен быть 1 градус в минуту, то есть нагреться до 100 градусов должно 100 - 20 = 80 минут.

Изображение Изображение

8. Прошло 40 минут, температура воды 60 градусов. Прошло 80 минут, вода закипела. С этого момента держим концентрат на кипятке 15..20 минут. Раствор концентрата в процессе нагревания и кипячения нужно постоянно помешивать (1 раз в 5 минут при нагревании и 1 раз в минуту при кипячении). Снимаем с бани и даем естественным образом остынуть до 20 градусов (важно).
Здесь же, на этом этапе, нужно добавить ПЭГ в остывший концентрат (не порошок, а раствор этого вещества) из расчета 1 грамм вещества на 5 мл воды. Но у меня его нет, поэтому дальше без него.

Изображение Изображение

9. Тест остывшего концентрата на кафель, :tea: :)

Изображение Изображение

9. Готовим второй раствор, для этого взвешиваем 110 грамм NaCl, растворяем его водой до 470 мл. Добавляем туда 20 мл. HCL, хорошо перемешиваем и ставим в морозилку. Остыть должно до 5 градусов.

Изображение Изображение Изображение Изображение

10. Смешиваем растворы, концентрат олово/палладий 20 градусов, соленный раствор 5 градусов. Вливаем раствор соли в раствор концентрата палладий/олово, хорошо перемешиваем. Цвет раствора получился темно коричневый, не прозрачный (просвечивается только тонкий слой).

Изображение Изображение Изображение Изображение

11. Тест на кафель готового активатора, еле смыл пемолюксом. :shock: :)

Изображение Изображение Изображение

12. Хим. медь, платки после активации потемнели в хим. меди за 10 сек. (третье фото). Активирующие свойства у активатора, очень сильные (если судить по предыдущим активаторам, то в 2 раза быстрей по скорости реагирования в хим. меди это точно).

Изображение Изображение Изображение Изображение

13. Ну и как всегда, подписал для истории.

Изображение Изображение Изображение

В заключении, взял немного активатора, добавил моющего (добавка D6B) и вот что произошло..

Изображение

Раствор стал прозрачным, а на дне маслянистая пленка (палладиевая). Как я и предполагал, этот активатор http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1731883 отсекнулся скорей всего из за моющего.
И не факт, что ПЭГ сюда подойдет. :dont_know:
Последний раз редактировалось Ruzik Сб ноя 23, 2013 01:14:29, всего редактировалось 14 раз.
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 14:11:31
Откуда: Москва

Сообщение Karavan »

Ну ты крут :))
А как поживает активатор из второй ссылки?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Karavan
Отсекнулся предположительно из за моющего, поэтому переделал этот рецепт.
Последний раз редактировалось Ruzik Пт ноя 22, 2013 22:50:35, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Ruzik, Хим олово - это в инструкцию записывать ? если да, то как будет выглядеть рецепт с азотнокислым висмутом?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 14:11:31
Откуда: Москва

Сообщение Karavan »

Ruzik писал(а):Karavan
Отсекнулся предположительно из за моющего, поэтому я сейчас решил переделать этот рецепт.
Жаль.
Обзвонил тут твои ссылки. Не всё просто. У большинства контор склады в области и фасовка оптовая. Да ещё загрипповал нешуточно. В общем очухаюсь, тогда продолжу
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

psychos
Думаю 0,1 грамм нитрата висмута будет достаточно. Добавлять готовый комплекс йод-висмут по каплям и тестируя на платках. Больше сказать не могу, так как у меня нет нитрата висмута. :dont_know:
************************************************************************************************

Тут еще есть у меня 2 порядка приготовления активаторов:

1. от 9 февраля http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1573370, только на 0,5 литра.

Изображение

2. от 1 ноября, тоже на 0,5 литра.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1827102
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1827517

Изображение

Не знаю, нужно ли выкладывать. Как скажите? :)

Изображение

:))
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik
Ты молоток, снимаю шляпу :beer:
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Ruzik писал(а):Думаю 0,1 грамм нитрата висмута будет достаточно. Добавлять готовый комплекс йод-висмут по каплям и тестируя на платках. Больше сказать не могу, так как у меня нет нитрата висмута. :dont_know:
Дак вот я и спрашиваю, если есть азотнокислый висмут(чтобы не растворять сплав розе), получить из него нитрат - аналогичным способом ?
СпойлерАзотнокислый висмут брать 0,1 гр. Растворять его в полученном растворе калия йодистого.В основной раствор добавить сначала 0,5 мл. этого комплекса и проверить качество покрытия. Температура раствора 25..30 градусов. Оловянное покрытие, после 30 минутного пребывания платы в этом растворе, выдерживает 30..35 минутное травление в щелочном травителе.
получим состав(отсюда):
  • 1. SnCl2 - 16 гр.
    2. Аккумуляторный электролит - 130 мл.
    3. Тиомочевина - 75 гр.
    4. Гипофосфит натрия - 20 .. 40 гр.
    5. Комплекс соли висмута с йодом - 2 мл.
    • Сплав Розе - 0,1 гр.
      Азотнокислый висмут - 0,1 гр
      HNO3 - 2 мл.
      KOH - 1 гр.
      Йод аптечный - 25 мл.

    6. Добавки - D6B и D6Bi по 2 мл. каждой.

    7. Вода - до 1 литра.
или я где то наврал?
Ruzik писал(а): Изображение
предлагаю ещё клеить QR-код для быстрого перехода по ссылке на форум с рецептом :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial
После неких тренировок, по моему ко мне пришел опыт в плане приготовления активаторов. :))

То что я понял, три важных условия при приготовлении любого из активаторов этой темы:

1. Растворы палладия и олова, должны отстояться для равновесия в течении 1 часа как минимум.
2. Нагрев концентрата до 100 градусов, должен быть постепенным (не нужно его ставить сразу в кипяток), чем дольше нагреваем, тем лучше. Вода должна закипеть как минимум через 10 минут и чем больше это время, тем лучше (в рецепте по патенту IBM, до закипания воды на бане грел 80 минут).
3. Концентрат нужно остужать естественным образом, до комнатной температуры.

Если не соблюдать эти 3 условия, то чернь в растворе концентрата (не говоря уже о самом активаторе), гарантированна и этот раствор долго не проживет. По мимо этих 3 условий, есть второстепенные, которые тоже влияют на погоду (я писал раньше, количество кислоты, воды в исходных растворах, температура смешивания и тд).

Все, с активаторами я покончил, теперь источник для гальваники. Дисплей, STM заказал, ждем. :)

psychos
psychos писал(а):Дак вот я и спрашиваю, если есть азотнокислый висмут(чтобы не растворять сплав розе), получить из него нитрат - аналогичным способом ?
Может я не понял, но нитрат висмута это и есть азотнокислый висмут. :dont_know:
psychos писал(а):предлагаю ещё клеить QR-код для быстрого перехода по ссылке на форум с рецептом
Так выкладывать эти 2 оставшихся процесса или нет? :)
Последний раз редактировалось Ruzik Сб ноя 23, 2013 01:00:18, всего редактировалось 6 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

С висмутом аккуратней, 0,1гр. похоже явный перебор, олово почернеет. Добавляйте по чуть-чуть, чтобы не испортить раствор.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

По поводу желтого гидролизованного олова. Вот наш (или не наш :dont_know: ) vadimxg интересуется... http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=154124&st=0

vadimxg
Если вы заходите в данную тему (а я знаю что заходите, хоть и анонимно), прошу отписаться по результатам перекристаллизации. Удалось или нет?, это важно для многих. :)
Последний раз редактировалось Ruzik Сб ноя 23, 2013 00:08:24, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Ruzik писал(а):Все, с активаторами я покончил, теперь источник для гальваники. Дисплей, STM заказал, ждем. :)
Везёт тебе, а я пока только 1 скланку испачкал =)
Ruzik писал(а):Может я не понял, но нитрат висмута это и есть азотнокислый висмут. :dont_know:
Нитрат висмута, точно, Традиционные названия:Азотнокислый висмут Хим. формула:Bi(NO3)3
Значит пора спать.
Ruzik писал(а):Так выкладывать эти 2 оставшихся процесса или нет? :)
Если не сложно, будет наглядное представление, активности актиавторов. Я начинаю понимать что убийство актиавтора происходит в процессе пользования им =) тоесть он может храниться готовый относительно долго, но если скажем разделить банку на 2, одну поставить, второй пользоваться, то вторая загнётся гораздо быстрее первой, но тут мы навеоное увидим как раз хранимость и активирующую силу.(если я правильно понял, то что ты сейчас хочешь их проверить ? :))) )
технология ДПП.pdf
Первые 3 страницы переписал, провёл параллели с зводским методом
(159.05 КБ) 820 скачиваний
: , как обычно в голове каша, и вопросы почему они такой раствор сделали и почему у нас так получается :facepalm: =)
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»