Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 09, 2025 03:00:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 18:46:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1533
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3297
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.

Имеется хороший сверлильный станочек, без люфтов. Платы сверлит нормально.

Но вот кто как решает проблему точности при подаче сверла к плате, чтобы точно в центр?

Протравка в центре 0.4 мм. - типа "кернение". Хорошее освещение. Увеличительное стекло.

Всё это хорошо, но приходится довольно долго прицеливаться, проверять и перепроверять перед тем как довести сверло. И всё равно нет-нет, да и ткнёшь кривовато - настроение падает. :( А уж глаза устают...

В общем, сверловку не назовёшь приятной и предсказуемой процедурой. Тем более, что после травления это самая ответственная операция.

Так что можно придумать, кроме расчёта на собственный глазомер? Я подумал было насчёт чего-то вроде лазерного целеуказателя, но, наверное, размер фокусировки луча всех этих лазерных свистоперделок в районе "миллиметр и выше"?

Станок с ЧПУ - думал уже, но масштабы у меня не те. Проект лично для себя, единственный пока, поэтому ЧПУ рановато.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 19:06:20 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Сообщений: 975
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Если без ЧПУ то только опыт и набитая рука... я вот людям платы под заказ делаю уже лет с 15 и до сих пор нет ЧПУ станка.
Хотя о его приобретении подумывал, но выкидывать полторы штуки баксов как то жаба давит... да и смысл в этом для экспериментальных образцов (я на них ориентирован)? Все равно пока подготовишь файлы, и просверлишь ЧПУ станком..... так я руками быстрее это все сделаю.
Да еще и станок нужно где то хранить, а места у меня и так не хватает.

_________________
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 20:24:01 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Стараюсь разводить платы с шагом 2,54. При сверлении фиксирую одну координату упорной направляющей планкой. Сверлю весь ряд, потом передвигаю планку на следующий ряд. Полностью проблему не снимает, но все-таки в два раза упрощает прицеливание.

Кстати, встречал промышленные сверлилки для прототипов пп. У них нижнее расположение патрона со сверлом, а сверху над платой прицел. Видел и оптический (две линзы с перекрестиями) и лазерный, луч довольно тонко сфокусирован.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 21:36:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2152
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18541
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
предлагаю вариант: подача патрона без люфтов, строго вертикально. когда патрон находится в верхнем положении то между сверлом и платой через электропривод поворачивается рычажок с отражателем лазерного луча. в момент как только сверло начинает опускаться рычажок автоматически убирается.


Вложения:
лазер-сверло.JPG [32.51 KiB]
Скачиваний: 622

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 22:19:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1533
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3297
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy писал(а):
когда патрон находится в верхнем положении то между сверлом и платой через электропривод поворачивается рычажок с отражателем лазерного луча
Идея интересная, но касается уже реализации.

Также, например, возможен вариант крепления излучателя в форм-факторе "лазерная указка" сбоку и выше + под углом к патрону на жёсткой штанге (с юстировочными винтами, например) - луч горит постоянно, система юстируется один раз перед сверлением каждой платы так, чтобы сверло и луч сходились в одной точке на плоскости платы. Погрешность будет, но, мне кажется, небольшая и достаточная для любительских условий. Причем, даже если патрон в нижнем положении будет перекрывать луч, ничего страшного - сдвигом платы навелись лучом на центр и сразу можно сверлом тыкать - люфта ведь нет.

Тут пока главная проблема именно с самим лазерным лучом. Всё, что я смог найти, не имеет в параметрах размера светового пятна, а всякие указки изначально выглядят так, что там главное, чтобы светило ярко и далеко.

Кстати, у кого-то явно есть такая игрушка под рукой - прикиньте, пожалуйста, размер пятна с расстояния 20-30 см. и под углом 35-45 градусов - если хотя бы 1-2 мм. и явные чёткие края пятна - уже можно думать дальше. С толстым пятном, но чёткими краями уже как-то можно настроиться путём пробных сверлений.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Последний раз редактировалось smacorp Чт ноя 06, 2014 23:37:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 23:36:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1533
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3297
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
Видел и оптический (две линзы с перекрестиями)
Вот подобное тоже могло бы быть неплохим решением. Мое увеличительное стекло сейчас почему не очень помогает - потому что имеет невысокое увеличение. А если использовать что-то вроде этого - http://www.ebay.com/itm/Headband-Head-Mounted-2-LED-Lamp-Light-Jeweler-Magnifier-Magnifying-Glass-Loupe-/310982095143?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item4867fa3127 - и организовать рабочее место так, чтобы можно было поднять сверлильный станочек на уровень глаз, и смотреть на точку сверления с расстояния около 12-14 см., можно было бы использовать увеличение 4х-5х - целиться было бы существенно проще.

Хотя, конечно, с лазером всё равно было бы быстрее и удобнее.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 23:50:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1533
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3297
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ха, а ведь вот что ещё придумалось из вышеозвученной идеи с налобной сильной лупой!

Валяется у меня давно без дела подобная штука - http://www.ebay.co.uk/itm/1-3MP-400X-8LED-USB-Digital-Microscope-Endoscope-Magnifier-Camera-Mini-Portable-/390640095884?pt=UK_BOI_Medical_Lab_Equipment_Lab_Equipment_ET&hash=item5af3f6d28c - вещь по сути бесполезная, но ведь для сверления может подойти - увеличивает очень сильно - главное зафиксировать жёстко, чтобы тряслось поменьше.

В общем, попробовать надо - USB микроскоп, ноут - и, может быть, вот оно, безлазерное счастье?! :)))

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Пт ноя 07, 2014 08:41:12, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.2 правил форума. Предупрежден!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 00:03:08 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Когда попробуете, поделитесь впечатлениями. Тоже нифига не вижу :).

Но есть сомнения, ведь второй глаз нам даден не как запасной, а для оценки расстояния до объекта. Как бы одноглазый микроскоп не усугубил проблему вместо помощи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 00:10:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8525
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42144
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну, вот как эти лучи выглядят..
Луч от "примитивной" указки:
Вложение:
Луч от указки.JPG [61.42 KiB]
Скачиваний: 915

"линия" от какого- то китайского дешевого лазерного уровня:
Вложение:
Луч от лазерного уровня.JPG [61.58 KiB]
Скачиваний: 582

И, собственно. сам уровень:
Вложение:
лазерный уровень.JPG [37.86 KiB]
Скачиваний: 817

"сетка" сделана в "СпринтЛайоуте" - 2,54х2,54, толщина линии- 0,5 мм

зы.. в общем- то "не фонтан".. Да и смотреть даже на отражение лазерного луча от поверхности- как- то не очень приятно.. Может быть, лазер от CD- или DVD привода покажет лучшие результаты- :dont_know:


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 00:46:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1533
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3297
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
ppp писал(а):
попробуете, поделитесь впечатлениями. Но есть сомнения, ведь второй глаз нам даден не как запасной, а для оценки расстояния до объекта.
Конечно, обязательно поделюсь - завтра планирую.

Насчёт одноглазости согласен - скорее всего будет такая проблема, думал уже. Но тут может помочь описанная выше метода ppp - "фиксирую одну координату упорной направляющей планкой". Правда, я пока не очень понял, как это работает - риск велик сверло сломать (или я чего-то не понимаю) - но стоит подумать в этом направлении.

АлександрЛ писал(а):
вот как эти лучи выглядят
Большое спасибо!

К сожалению, вариант указок, видимо, придётся отметать - мало того, что пятно под 3 мм., так ещё и края размытые до бессмысленности. :(

АлександрЛ писал(а):
Может быть, лазер от CD- или DVD привода покажет лучшие результаты

Вероятно, не покажет. :( Быстрый поиск показал, что там тоже плохо с фокусировкой. Вот здесь хорошо видно на 2:10 - http://www.youtube.com/watch?v=RA1rau6EAto

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 02:13:02 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
smacorp писал(а):
Правда, я пока не очень понял, как это работает - риск велик сверло сломать (или я чего-то не понимаю)

Легче показать, чем описать :)
Вот такая упорная планка-направляющая. Просверлил дырку, поднял сверло, сдвинул плату вдоль планки к следующей дырке из этого же ряда. Просверлил весь ряд, передвинул планку на 2.54 вверх и т.д. Риск сломать сверло такой же, как и при сверлении без этой упорной планки.
Изображение

Рейсшина, короче. Всегда параллельна сама себе. Нынешняя молодежь с авто- и прочими CAD'ми поди и слова такого уже не знает :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 14:43:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А если взять обычную вебку, жестко закрепить ее на станине. От юстировать так, что бы перекрестье экрана четко попадало в отверстие. Будет довольно точно и глаза не устанут.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Точность позиционирования сверла при вертикальной подаче
СообщениеДобавлено: Пт ноя 07, 2014 15:05:18 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Надо попробовать.

Кстати, нашел картинку сверлилки, которая мне понравилась (с нижней подачей сверла) - http://www.rts-engineering.ru/Plat/plOb ... WL_18.html

Только стОит, как не сильно подержанный мерс. Ох уж эти немцы.

Можно подумать о реализации чего-нибудь подобного, имно, механика не сложнее нынешних чпу-сверлилок.

Для подразниться:
http://m.youtube.com/watch?v=UM2nZZGvvUM


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y