Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

А этим двум сколько?

[Express]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4053455#p4053455"]

На базе Q2 потенциал 1мВ относительно базы Q1. Вопрос, как выровнять потенциалы баз при этом чтобы ток коллектора Q1 не изменился???

тут 2 ответа, один из них иопнуть тебя чем-то тяжелым по башке, что-бы думал, а второй включить последовательно с базой резистор, либо подобрать транзистор, есть еще 3й способ, поставить между эмиттеров потенциометр, и менять соотношение, но я так подозреваю, к твоему вопросу это имеет ничтожное отношение, ты ищешь чего-то, одному тебе известное и необходимое, о чем другие, даже не задумываются, ибо прекрасно знают принципы работы как дифф каскада, так и обратной связи.
спроси у vovw, может он тебе расскажет доступно[/uquote]

Алежа ни один из вариантов не прокатывает, ибо на выходе тоже 1мВ...
Я тоже знаю как работает дифф. каскад.
Задай мне вопрос по нему и посмотрим отвечу я или нет!?

[12943]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4053458#p4053458"]Я иногда срываюсь - кажется, что там как будто что-то сверкнуло между ушами. Потом оказывается, что это был мираж. [/uquote]
Это не мираж, а искра от электризации, когда он свитер снимает.

[oleg63m]

Express писал(а):
На базе Q2 потенциал 1мВ относительно базы Q1. Вопрос, как выровнять потенциалы баз при этом чтобы ток коллектора Q1 не изменился???

Элементарно, ватсон. надо всю схему построить так, чтобы везде было полное согласование уровней, и даже слегка перекомпенсация, например смещение выходного уровня против уровня на базах вых каскада.
но пойми, что для работы дифф каскада это смещение просто необходимость, надо -же каскаду что-то усиливать.
щас окончательно запутаю, и так мозгов нет, так еще и нитки перепутаются

[Express]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4053470#p4053470"]

Express писал(а):
На базе Q2 потенциал 1мВ относительно базы Q1. Вопрос, как выровнять потенциалы баз при этом чтобы ток коллектора Q1 не изменился???

Элементарно, ватсон. надо всю схему построить так, чтобы везде было полное согласование уровней, и даже слегка перекомпенсация, например смещение выходного уровня против уровня на базах вых каскада.
но пойми, что для работы дифф каскада это смещение просто необходимость, надо -же каскаду что-то усиливать.
щас окончательно запутаю, и так мозгов нет, так еще и нитки перепутаются [/uquote]

Алежа, у нас изначально везде нули на входе и на выходе!

[oleg63m]

так а чего тебе еще надобно, старче?
видел, както, в одной из книжек, для младших классов, та обьяснялось, как работает дифф каскад на примере качелей. доходчиво так. может и тебе так обьяснить? работу усилителя с ОС. или о чем вопрос, то?

[Express]

Я уже это вопрос стописят раз задавал...

Допустим какой нибудь транзистор перегрелся например Q7 и через него пошло больше тока и это вылилось тем что на выходе допустим появился потенциал 1мВ реакция обратной связи уменьшить ток на базе Q7... Как? Увеличить ток Q2... Выставив на базе Q2 1мВ, тем самым уменьшить ток коллектора Q1.

Но базах должен быть ноль относительно друг друга!!!!!!!!!

Отсюда второй вопрос.

Как выровнять потенциалы баз при этом чтобы ток коллектора Q1 не изменился???

[oleg63m]

Как выровнять потенциалы баз при этом чтобы ток коллектора Q1 не изменился???

ты сам себе противоречишь. это невозможно, так как твой Q1 управляет работой всей схемы, именено своим коллекторным током. связь через эмиттеры. я ваще не понимаю тупости твоего волпроса. отсюда такие-же и ответы.
ноль на базах может быть в двух случаях, либо в отсутствие ОС, если резистр второго входа на земле, либо дальнейшая схема сбаллансированна, от входа до выхода. малейший сдвиг в схеме приведет к изменению потенциала второй базы.
короче, мой организьм категорически отказывается тебя понимать.
на пальцах могу обьяснить, еще епнуть по бащке, через интернет невозможно.

[Express]

Перефразирую вопрос.

Допустим какой нибудь транзистор перегрелся например Q7 и через него пошло больше тока и это вылилось тем что на выходе допустим появился потенциал 1мВ реакция обратной связи уменьшить ток на базе Q7... Как? Увеличить ток Q2... Выставив на базе Q2 1мВ, тем самым уменьшить ток коллектора Q1.

Но базах должен быть ноль относительно друг друга!!!!!!!!!

Как можно соблюсти это услове если при уменьшении потенциала базы Q2 c 2мВ к первоначальному состоянию ток коллектора Q1 увеличится и а значит опять увеличится ток Q7??
Чо блин не понятно тоооок коллектора опять увеличится мы за что боролись к тому же и вернулись блин???

[oleg63m]

при уменьшении потенциала базы Q2 c 2мВ к первоначальному состоянию ток коллектора Q1 увеличится и а значит опять увеличится ток Q7??

кто тебе, дураку, сказал, что он уменьшится до того-же значения, что и был?, тоесть до нуля? как говорится жить то на что-то надо.
он уменьшится на напряжение, перемноженное на к усиления диф каскада. тоесть будет не чисто ноль, а ноль и хуй десятых(сотых), на то напряжение, перемноженное на К У, достаточное для компенсации смещения. и чем больше К усиления, тем меньше разница.
скажу по секрету, как долпоебу, коэффициент усиления ОУ никогда не бывает равен1, как и КПД любого устройства. он 0, 9999999, в лучшем случае, иначе все законы физики коту взад.
тебе премию шнобеля за знания пора присуждать. или дарвина. осталось только увечия себе нанести
чувствую сейчас и надо мною ржать изза тебя начнут. опустился до уровня дебила, дабы пообщаться на равных

[diplodok]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4052674#p4052674"]Вы что? Нарочно?

Каким образом

ток коллектора Q7 увеличивается, то увеличивается потенциал базы Q1 сначало

База Q1 сидит на земле через 47К, в нашем случае. Сигнал не подан. У Вас что, полтергейст завелся?

----------


По порядку:
1. Нагрев одного транзистора считаю … .. Но Express-у нужно.
2. Начальные условия
- темп. Q7 20grad. Усилитель сбалансирован. на выходе 2.52uV
- меняем темп. Q7 и результат в табличке снизу
- следим за напр. между базами Q1 Q2 (ДУ)
- ток Q7
- Ube Q7
- напр на выходе.
Пока все с вкл. ООС
Видим: При нагреве до 140град. на выходе появился заветный 1 mV (1.05) Откуда, почему 1mV мне не известно - вопросы к ТС
При этом напр меж. базами ДУ составило (ООС) 94uV

Далее:
"Охлаждаем" Q7 до 20град.
Подаем меж базами напр 94uV (ООС включена) на выходе 136mV
Отключаем ООС (показано на схеме ) - на выходе 108mV

И здесь я в яме:
Как понимать 136 и 108 mV. ?
Сколько ООС успела скомпенсировать? 136 или 108?

Все делалось в симуляторе.[/uquote]

[oleg63m]

говорю-же, качельками обьяснять надо, лучше по башке. вон rl55, насколько дотошный мужик, он любому может обьяснить все от и до, а и тот не стал тратить нервы на бесполезное обьяснение. Есть такая поговрка: страна ждет героев, а *езда рожает дуракофф. это вам ни чего не напоминает?

[Express]

Тогда нахрена говорить что если на выходе 1мВ то на Q2 тоже 1мВ... Если на там будет 0,000001мВ????

[oleg63m]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4053510#p4053510"]Если на там будет 0,000001мВ????[/uquote]
Этот милливольт в устоявшемся состоянии. значит существует такой статический разбалланс. например резистры не одного номинала, или транзистор дохлый попался.
потому, что там и будет как и на на выходе тоже 1 мв +-0,00000хзмВ. с учетом входного импенданса еще меньше немного.

[Express]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4053511#p4053511"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4053510#p4053510"]Если на там будет 0,000001мВ????[/uquote]
потому, что там и будет как и на на выходе тоже 1 мв +-0,00000хзмВ. с учетом входного импенданса еще меньше немного.[/uquote]

Нихрена не понял, точнее говори. На базе Q2 будет 1, 000001мВ или 0,999999мВ????
Доокруглялись уже хрен поймёшь...

[oleg63m]

на базе будет то, что на выходе усилка. все. все остальное от лукавого и перекомпенсации. кстати, на сколько я помню, ты сам назначил на выходе 1 милливольт. вот откуда ты его сам взял? вспоминай.
попробуй еще у Алисы спроси, той, что на яндексе живет

[Express]

Кароче твой импеданс (проще не мог сказать) надо так понимать...
Если в каскады надо больше тока влить то на базе Q2 будет 1, 000001мВ если меньше 0,999999мВ????

[oleg63m]

повышение напряжения на выходе усилителя и следов. базе т2 вызовет снижение тока через транзистор т1, и наоборот. так понятно?
вроде проходили уже, да и кто-то хвалился, что знает работу диф каскада

[Express]

Ну да наоборот я помню)
Ну чо ёпт неужели разобрались ааа??? Аж не верится)))

[oleg63m]

через тернии к розам... наверное опять стихийное бедствие будет. тормоз и разобрался. боги такое не прощают

а так-бы, розгами или ремнем по сраке, да линейкою по пальцам, еще 2 неделди взад уже все знал-бы.
"Плохо мы еще васпитываем нашу молодежь" (с) кавказская пленница
щас еще вторая алиса нагрянет с мастерком. и мне разъясните.!!!...