выпрямитель без диодного моста

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Starichok51 »

сам не выкручивайся.
взял бы и объяснил автору, что это невозможно.
жарко... думать не способен...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение KaRaTeL »

Какие все умные, даже нах послать некого.
7в запаса имелось в виду, что допускается падение напряжения до 7В (а то и больше) под нагрузкой без потери стабилизации.
Вечный двигатель? Хотите вам продемонстрирую? Возьмите трансформатор, например, на 10 не китайских ватт. Закоротите вторичку, и включите в розетку. И посмотрите сколько он будет потреблять. Определенно больше 10Вт. У трансформаторов есть перегрузочная способность, хоть и не всегда большая.
Берем трансформатор автора: под нагрузкой в 0.5А он держит напряжение 20В. Под большей напряжение будет просаживаться. Допустим, что под нагрузкой, после выпрямителя и конденсатора напряжение упало до 21В, при этом не теряется стабилизация. Посчитаем мощность - 10,5Вт + полватта на диодах (а если еще использовать шоттки, так еще меньше будет). Мы перегрузили трансформатор на 1 ватт, а напряжение упало аж на 5в.
Объяснение не учитывает всего, но зато понятно для целевой аудитории

Но тем не менее, я бы делать так не стал, и взял запас по-больше, но раз такое тех задание...
Дежурный экзорцист
Реклама
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Aenigma »

KaRaTeL
Какие все умные, даже нах послать некого.
На умные сообщения даются умные ответы. :)))
7в запаса имелось в виду, что допускается падение напряжения до 7В (а то и больше) под нагрузкой без потери стабилизации.
В том-то и дело, что допускается падение напряжения не более 7 В. А я пытался донести мысль, что этих 7 В может не хватить. :) Если хватит, то это было бы лучшим решением в данной ситуации. Но чтобы убедиться в этом, нужно проверять с конкретным экземпляром трансформатора.
Берем трансформатор автора: под нагрузкой в 0.5А он держит напряжение 20В.
Покажите, в каком сообщении автор говорит о 20 В под нагрузкой, и я с Вами полностью соглашусь. Ну а пока, как я понимаю, речь идёт о 20 В в режиме холостого хода. В остальном ничего не имею против Ваших объяснений.
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Котёнок. »

Aenigma писал(а):Покажите, в каком сообщении автор говорит о 20 В под нагрузкой
По моему Вы невнимательно прочитали. :)
Первое сообщение в теме написанном автором.
lachesis писал(а):есть силовой ш-образный трансформатор 20В и 0.5А. от него нужно запитать приборчик с тем же напряжением и с постоянным током в пол ампера.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение KaRaTeL »

Начну с конца, в 1м сообщении автор написал
lachesis писал(а):есть силовой ш-образный трансформатор 20В и 0.5А.=
Я в предыдущих сообщениях уточнял еще, что нужно, чтобы это был нормальный трансформатор, а не китайщина.
В том-то и дело, что допускается падение напряжения не более 7 В. А я пытался донести мысль, что этих 7 В может не хватить. Если хватит, то это было бы лучшим решением в данной ситуации. Но чтобы убедиться в этом, нужно проверять с конкретным экземпляром трансформатора.
При хорошем трансформаторе, с большой вероятностью этих 7В и хватит даже при пониженном (не сильно) сетевом.
На умные сообщения даются умные ответы.
На форуме очень нехватает смайликов "фейспальм" и "сарказм"
Дежурный экзорцист
Реклама
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Котёнок. »

KaRaTeL писал(а):На форуме очень нехватает смайликов "фейспальм" и "сарказм"
Недостающие смайлики можно здесь взять.
http://www.doodoo.ru/smiles/huge/main.htm

Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Aenigma »

Котёнок. писал(а):
Aenigma писал(а):Покажите, в каком сообщении автор говорит о 20 В под нагрузкой
По моему Вы невнимательно прочитали. :)
Первое сообщение в теме написанном автором.
lachesis писал(а):есть силовой ш-образный трансформатор 20В и 0.5А. от него нужно запитать приборчик с тем же напряжением и с постоянным током в пол ампера.
Сам-то читал, что процитировал? :tea: Перечислены напряжение вторичной обмотки и максимальный ток нагрузки. Там нет слов «20 В при токе 0,5 А». :)
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Котёнок. »

Aenigma писал(а):Сам-то читал, что процитировал?
Я читал и там ясно написано:

"трансформатор 20В и 0.5А."

"приборчик с тем же напряжением и с постоянным током в пол ампера"

Если Вам этого недостаточно, то ждите разъяснений от автора темы.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Aenigma »

Котёнок
"приборчик с тем же напряжением и с постоянным током в пол ампера"
Это не относится к предмету моей с KaRaTeL дискуссии.
ждите разъяснений от автора темы
Было бы неплохо их услышать.
Последний раз редактировалось Aenigma Вс июл 31, 2011 18:19:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение KaRaTeL »

Мм, тут уже вопрос понимания. Толку от трансформатора, если он не держит напряжение при допустимом токе. Какраз, при заявленном токе и будет заявленное напряжение, при меньшем бывает больше. А то, что больше "допустимого" тока уже не документируется.
Дежурный экзорцист
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Aenigma »

Это не только вопрос понимания, но и вопрос терминологии, которую использует автор. Он мог просто привести данные, указанные на трансформаторе. Тогда это вопрос правильного прочтения обозначений.

Согласен, что лучше указывать напряжение под нагрузкой (не обязательно максимальной, а хотя бы номинальной), но на практике, к сожалению, это не всегда так.
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Котёнок. »

Aenigma писал(а):Это не относится к предмету моей с KaRaTeL дискуссии.
Тогда извиняюсь.
Значит мы не поняли друг друга. Я посчитал, что задавая вопрос, Вы процитировали меня. :cry:

Я думаю стоит подождать разъяснений автора. Главное пусть скажет, что там у него за приборчик.
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение KaRaTeL »

Если то, что указал автор - не под нагрузкой, то задание не выполнимо. Я в китайских колонках находил трансформатор, по габаритам мощность не более 8вт, а написано 12V 3A. Причем нагреваться он начинал уже на холостом ходу. Ждем автора :hunger:
Дежурный экзорцист
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Кот_Баюн »

Задание действительно теоретически не решается...
Требование к точности напряжения на выходе очень высоко!
Кренки в лучшем случае дадут точность 0.05В и реально нужно разность напряжения 3.5В между входом и выходом, если брать чето дороже кренки, то проще и выгоднее менять трансформатор и использовать стандартное решение...
При просадке под заданою нагрузкою будет в лучшем случае 20В и не о какой стабилизации не сможет ити речь.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Телекот »

Ну если считать слова автора незыблемыми, то питать этот прибор от этого трансформатора невозможно.
Вы не найдёте выпрямителя, и стабилизатора с 100% КПД, тем более умножение напряжения не катит.
Ну а в реальности при грамотном применении современных деталей будет работать.
Стабилизатор с малым падением напряжения, диоды можно шотки, конденсатор на 4-6 мФ.
Загоните в мультисим и проверьте, ну а лучше в железе, споять 4 детальки не долго.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение KaRaTeL »

Все упирается в перегрузочную способность трансформатора.
Дежурный экзорцист
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Телекот »

Автор ещё с первой страницы смотался, а мы уже третью заканчиваем.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
lachesis
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 16:32:52

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение lachesis »

почему это сразу смотался?
трансформатор потянет нагрузку, до меня уже собирали. единственное что изменилось это то, что принципиалку посеяли, а все старые схемы под ИЗК6. так что мне надо без особой теоритезаций, на уровне "плюсов и минусов", выбрать наилучшую схему выпрямления\стабилизации, ну и собрать её. материал я, конечно, подниму и даже (!) осилю, но хотелось бы по конкретной теме. так какую же схемы вы бы посоветовали мне в этом случае?

Котёнок, при всём уважении, не возводите всё в абсолют и не стремитесь понимать слова автора буквально, т.к даже он не всегда знает чего он хочет
Аватара пользователя
KaRaTeL
Мудрый кот
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 14:06:26
Откуда: DC

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение KaRaTeL »

Схему рисовать не буду, но подробно опишу, думаю достаточно. Мост из шоттки -> конденсатор 4.7-10 мФ - >линейный стабилизатор (lm7820, или получше, в зависимости от требований).
2й вариант - удвоитель - импульсный преобразователь, например, на mc33063.



Ураа, смайлик :facepalm:
Дежурный экзорцист
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: выпрямитель без диодного моста

Сообщение Aenigma »

KaRaTeL
конденсатор 4.7-10 мФ
Нетрудно рассчитать, что при ёмкости конденсатора 10 мкФ, токе нагрузки 0,5 А и частоте пульсаций 100 Гц размах пульсаций теоретически мог бы составлять 500 В. Поэтому ёмкость нужно увеличивать минимум в 1000 раз.

lachesis, всё-таки ты толком не прочитал наши сообщения, :) тебе был задан вопрос по параметрам трансформатора...
Последний раз редактировалось Aenigma Пн авг 01, 2011 18:26:56, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Питание»