Проблема с Atiny2313A

Обсуждаем контроллеры компании Atmel.
Ответить
Опытный кот
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2026 17:30:02

Сообщение Rapra »

AQ29 писал(а): Вт окт 13, 2026 19:28:38 У меня старенький осциллограф С1-102 (1983 год), по чувствительности, наверняка, существенно превосходит рядовые цифровые осциллографы.
Думаете, чувствительность - единственный значимый показатель? При том, что современные осциллы ничуть не хуже по этому показателю. А про всё остальное - ну как тут сравнивать технику, выпущенную с разницей почти в полвека??? Ерунду говорите, товарищ.
AQ29 писал(а): Вт окт 13, 2026 19:28:38 Но остаётся вопрос, насколько уйдёт частота через год, 10 лет, 20 лет, 40 лет. А профессиональная техника столько работает, пример выше.
А вы поверку то своего осцилла давно делали? :) "работать" - еще не значит соответствовать заявленным характеристикам.
В указанном вами С1-102 вряд ли используется кварцевая стабилизация развертки. Обычные RC-генераторы, насколько я помню конструкции полувековой давности. И погрешность этих RC-генераторов - несколько процентов. Там даже в корпусе осцилла есть (должно быть) отверстие для подстройки времени развертки. То, что вы намеряете по клеточкам на неповеренном осциллографе, имеет значительно большую погрешность, чем у современного цифрового осциллографа.

Так что всё это большие заблуждения. "Теплая ламповость" - это субъективная оценка, эмоции, ностальгия. Но это не имеет выражения в цифрах.
И даже профессиональную технику 40-летнего возраста списывают по причине морального устаревания и несоответствия её параметров современным требованиям. Осциллограф 83-го года сегодня ну вообще никак. Вы ж сами "топили" за то, что приборы занимают много места на столе. Ну а эта 15-килограммовая махина отжирает почти всю глубину стола. Я помню, в юности у меня были подобные осциллы. А современный цифровой осцилл, он у меня просто на полочке над столом стоит.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

С1-102 позиционировался как осциллограф для медицинских/физиологических исследований, поэтому он имел крайне чувствительные входы каналов вертикального отклонения. А так ничего особенного не представлял. Естественно что вся аппаратура СССР давно уже вышла из разумных сроков эксплуатации и поэтому даже в поверку многие приборы не берут сейчас.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 21:00:24

Сообщение AQ29 »

Rapra писал(а): Ср окт 14, 2026 06:01:21 Думаете, чувствительность - единственный значимый показатель? При том, что современные осциллы ничуть не хуже по этому показателю.
Чувствительность, конечно, не единственный значимый показатель. Очень существенна цена, тут опять у советских осциллографов существенный выигрыш.
Rapra писал(а): Ср окт 14, 2026 06:01:21 В указанном вами С1-102 вряд ли используется кварцевая стабилизация развертки. Обычные RC-генераторы, насколько я помню конструкции полувековой давности. И погрешность этих RC-генераторов - несколько процентов. Там даже в корпусе осцилла есть (должно быть) отверстие для подстройки времени развертки. То, что вы намеряете по клеточкам на неповеренном осциллографе, имеет значительно большую погрешность, чем у современного цифрового осциллографа.
Подстроить генератор осциллографа – не проблема.
Для измерения частоты или периода использую частотомер, он измеряет точно. Вы не включили частотомер в классический набор, а надо бы.
Кстати, купить сразу такой классический набор из современных приборов многим будет трудно по финансовым причинам, а из советских – без проблем.
Rapra писал(а): Ср окт 14, 2026 06:01:21 "Теплая ламповость" - это субъективная оценка, эмоции, ностальгия. Но это не имеет выражения в цифрах.
Вид осциллограмм на этом осциллографе мне показался существенно более детализированным, чем на осциллографе попроще, но с такой же частотной характеристикой.
Rapra писал(а): Ср окт 14, 2026 06:01:21 Вы ж сами "топили" за то, что приборы занимают много места на столе. Ну а эта 15-килограммовая махина отжирает почти всю глубину стола. Я помню, в юности у меня были подобные осциллы. А современный цифровой осцилл, он у меня просто на полочке над столом стоит.
Для обихода у меня осциллограф попроще.
Осциллограф – необходимость, так что надо его ставить. У меня осциллограф не занимает места на столе, сделал отдельное место сбоку, удобно.
Какая чувствительность вашего осциллографа, какой шум луча?
Неясно, почему ВОВ51 считает, что сейчас осциллограф не нужен. Сейчас делают источники питания, усилители, следящие схемы, соответственно, надо смотреть пульсации, переходные процессы, фронты, наличие возбуждения, осциллограммы в характерных точках и т.д.
BOB51 писал(а): Вс окт 11, 2026 13:37:03 Касательно лабораторника с регулируемыми выходными параметрами...
Давным - давно уже не пользуюсь - для обычного радиолюбительства достаточно набора блоков с фиксированными значениями.
Защита от КЗ обычно в них уже имеется, да и особо не востребована, ежли грубых ошибок не делать при сборке макетов.
Для меня регулируемый блок питания – необходимость.
При проверке новой или отремонтированной платы вначале поднимаю напряжение от нуля. Если сразу аномально большой ток – неисправность, надо выключать.
Если на такую плату сразу подать полное напряжение, можно что-нибудь выжечь, иногда ценное.
Когда-то купил дешёвый китайский блок питания, у него есть переключатель верхнего напряжения, 5 или 15 вольт. Очень удобно для подачи напряжения на 5-вольтовые платы, случайно не подашь 15 вольт.
Опытный кот
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2026 17:30:02

Сообщение Rapra »

AQ29 писал(а): Вс окт 18, 2026 09:22:27 Неясно, почему ВОВ51 считает, что сейчас осциллограф не нужен.
Для занимающихся цифровой техникой гораздо полезнее логический анализатор. Однако, совсем без осциллографа тоже никак. Проверить качество питания, посмотреть переходные процессы, фронты сигналов, да и аналоговые сигналы тоже имеются.
AQ29 писал(а): Вс окт 18, 2026 09:22:27 Чувствительность, конечно, не единственный значимый показатель. Очень существенна цена, тут опять у советских осциллографов существенный выигрыш.
Чем выше чувствительность, тем больше влияние наводимых помех и строже требования к щупам и правильности измерения.
А в цифровой технике высокая чувствительность осцилла и не нужна, по сути.
AQ29 писал(а): Вс окт 18, 2026 09:22:27 Вы не включили частотомер в классический набор, а надо бы.
Частотомер обычно есть в осциллографе. А отдельный высокоточный частотомер - это уже расширенный набор инструментов.
AQ29 писал(а): Вс окт 18, 2026 09:22:27 Вид осциллограмм на этом осциллографе мне показался существенно более детализированным, чем на осциллографе попроще, но с такой же частотной характеристикой.
Ну это если сравнивать уж совсем с тухлым цифровиком.
AQ29 писал(а): Вс окт 18, 2026 09:22:27 Какая чувствительность вашего осциллографа, какой шум луча?
Rigol MSO - 1 мВ/дел, Rigol DHO - 500 мкВ/дел. А шум "луча" зависит от качества щупов и способа измерения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 21:00:24

Сообщение AQ29 »

Rapra писал(а): Вс окт 18, 2026 09:57:28 Чем выше чувствительность, тем больше влияние наводимых помех и строже требования к щупам и правильности измерения.
А в цифровой технике высокая чувствительность осцилла и не нужна, по сути.
Цифровая техника часто сочетается с аналоговой: чувствительные датчики, аналоговое управление или измерение каких-либо параметров (температура, подача газа и т.д.).
Rapra писал(а): Вс окт 18, 2026 09:57:28 Частотомер обычно есть в осциллографе. А отдельный высокоточный частотомер - это уже расширенный набор инструментов.
В аналоговом осциллографе частотомера нет. Для многих целей подойдёт дешёвый частотомер, вследствие дешевизны можно включить в классический набор. Посмотрел на Али, есть в виде щупа, можно взять дополнительно для работы на втором рабочем месте, где, в основном, только компьютер и отлаживаемая плата. Это чистый стол с бумагами, но иногда надо посмотреть частоту, щуп в этом плане удобен.
Также из-за дешевизны в классический набор можно включить и логический анализатор, очень эффективен в отладке.
Rapra писал(а): Вс окт 18, 2026 09:57:28 Ну это если сравнивать уж совсем с тухлым цифровиком.
Сравнивал с аналоговым осциллографом попроще.
Rapra писал(а): Вс окт 18, 2026 09:57:28 Rigol MSO - 1 мВ/дел, Rigol DHO - 500 мкВ/дел. А шум "луча" зависит от качества щупов и способа измерения.
У С1-102 - 50 мкВ/дел, шум луча без щупа приблизительно 30 мкВ. Это полный размах шума, среднеквадратичное значение будет 10 мкВ.
С закороченным щупом шум не меняется.
Конечно, такая чувствительность редко нужна, но всё-таки она есть.
Рассказывали, что иногда входные транзисторы палят, они вроде как работают, но шум значительно больше.
Покупал осциллограф в сильно убитом виде, с этим не разбирался
Реклама
Ответить

Вернуться в «AVR»