Проблема с Atiny2313A

[AQ29]

И чето тут соревнование за самое глупое предложение по генератору сигналов. Такое можно только от дикой бедности. А у кого есть хоть немного лишних деньжат, могут позволить себе потратить аж целую тыщщу рублей (два-три обеда в столовке) на вот такой прибор:

Причём тут дикая бедность.
Прибор покупают, если он нужен. А если, практически, не нужен, зачем покупать, будет пылиться в шкафу.
Чтобы изредка, раз в год, подать сигнал, мне хватает дешёвого (80 рублей) генератора с Али. Если потребуется, мне проще сделать простенькую приставку к своему генератору Г3-112/1, у него есть режим прямоугольных колебаний. Это серьёзный прибор, диапазон частот 10 Гц…10 МГц.
У предложенного вами прибора максимальная частота 20 кГц, маловато.

ТС пока раздумье, заниматься ли такой электроникой. Для начала может оказаться достаточно дешёвого генератора, а дальше видно будет.

Microchip хвалилась, что сделала стабильный генератор, действительно, у меня не было проблем.

Чем там хвалиться? У новых AVR точность ±3%(25°C, 3.0V), а у STM32 ±1%(-20 to 130°C, 2.7 to 3.6V).

Какая-то подозрительно высокая точность у STM32.
Посмотрел в даташите параметры у какого-то STM32, оказалось ± 5 %.
Посмотрел у более дорогого, оказалось ± 4 %. Правда, все МК STM32 не смотрел.

[Adrift]

Какая-то подозрительно высокая точность у STM32.

Подозрительная разве что если сравнивать с хоббийными AVR. У уже не новых STM32G0 было так:



У последних серий STM32H5/C5 уже так:




±4-5% для основного генератора даже у самых первых STM32F1 не было, вы не туда смотрите, может на какой-нибудь HSI48 у которого как раз примерно такая точность, но обычно он в процессе работы автоматически калибруется от USB.

[Rapra]

А если, практически, не нужен,

то что такой человек вообще делает в электронике?

Какая-то подозрительно высокая точность у STM32.

Ничего подозрительного. А благодаря подстройке можно выставить с расхождением до долей процента.
Сейчас от встроенных беcкварцевых осцилляторов даже USB может работать. Подстройка - по миллисекундным сигналам SOF от хоста.

[sdn_]

Adrift, если под точностью частоты системного генератора понимается температурны дрейф, а не разброс калибровки по экземплярам, то у новых авр +-0,5% максимум в диапазоне -40...+125 град. цельсия.

attiny_412.png

(42.45 КБ) 28 скачиваний

[AQ29]

±4-5% для основного генератора даже у самых первых STM32F1 не было, вы не туда смотрите, может на какой-нибудь HSI48 у которого как раз примерно такая точность, но обычно он в процессе работы автоматически калибруется от USB.

Какие новые и старые МК – не знаю, брал первые попавшиеся.

Если нужно точно, предпочитаю ставить кварцевый генератор по следующей причине.
Для меня неясно, какая долговременная стабильность встроенного RC-генератора. Скажем, насколько уйдёт частота через 20 или даже 40 лет. А это существенный фактор. Широко используется связь через UART, частота ушла – это отказ.
Предпочитаю поставить кварц, стоит копейки, даже есть 6 рублей. Для серьёзного прибора такое удорожание - это ничто, зато гарантирована работа UART и через 40 лет. Точнее, предполагаю, что за 40 лет частота кварца останется в требуемых пределах.

А если, практически, не нужен,

то что такой человек вообще делает в электронике?

Странный вопрос, что делает.
Разработчик электроники разрабатывает электронику. Нужные приборы покупает согласно параметрам и финансовым соображениям, ненужные не покупает. Что тут не понравилось.

[sdn_]

...Скажем, насколько уйдёт частота через 20 или даже 40 лет....гарантирована работа UART и через 40 лет.

Почему не 100 лет ? Или 5000 лет, чтобы составить конкуренцию египетским пирамидам ?

[Rapra]

ненужные не покупает.

Вот я и говорю, что без генератора сигналов обходятся только "компьютерные погромисты". А в электронике классический набор инструментов - мультиметр, осциллограф, лог.анализатор, генератор сигналов и лаб.блок питания. Генератор сигналов и лог.анализатор могут входить в состав осциллографа смешанных сигналов.

насколько уйдёт частота через 20 или даже 40 лет.

Какие 20 и тем более 40 лет? Срок службы электроники 7-10 лет, дальше она морально устаревает, хоть физически может еще и работоспособной быть.
И даже у кварцев есть старение (уход частоты) от времени. И за 10 лет частота кварца уходит на несколько десятков ppm. Что уж говорить про 40 лет. 40 лет - это сейчас техника середины 80-х годов. И что, много вы видите такой работающей техники? Это уже жуткие динозавры - телевизоры УПИМЦТ61, компьютеры IBM PC на процессоре Intel 8080, кассетные аудиомагнитофоны, первые видеомагнитофоны. Но эта техника годится только для музеев, а не для работы!
А существующая ныне техника морально устареет еще быстрее.

связь через UART, частота ушла – это отказ.

Это ж насколько частота должна уйти, чтоб получить "былинный отказ"? Обычно, допускается погрешность в несколько процентов, что вполне по силам RC-осциллятору.

[BOB51]

Любой ПК при наличии программ спокойненько выполняет функции и генератора и осциллографа...
А лабораторные блоки питания разве что для проверки автоматики контроля защит по питанию на сегодня в самоделках применяются - в большинстве случаев довольствуются огроменным парком готовых китаячих модулей...
Другое дело производство и/или какие то КБ по разработке...
Устаревает не только потребительская техника, но и необходимый комплект контрольно-измерительной лаборатории радиолюбителя уже совсем не тот, что в конце хотя бы 90х.

[Rapra]

Любой ПК при наличии программ спокойненько выполняет функции и генератора и осциллографа...

Очень ограниченного осциллографа и генератора. Знаю, пробовал. Камень преткновения в этом - измерительная (генераторная) часть.
Хотя тот же вот лог.анализатор гораздо лучше просматривать на компьютере. Но всё равно нужна измерительная часть.

А лабораторные блоки питания ... - в большинстве случаев довольствуются огроменным парком готовых китаячих модулей...

Так вот именно, что вместо огроменного парка модулей - один лаб.БП. Заодним он покажет и ток нагрузки, и в случае КЗ или перегрузки по току отключит питалово.
Конечно лаб.БП денег стоит, но этим и отличается разработчик от "поятеля".

[BOB51]

Для простейших прозвонок/проверок и того что есть в избытке.
Осциллограф для сигналов сложной формы ранее использовался - но вымер вместе с аналоговыми телевизорами.
Цифровые сигналы в логических устройствах максимум логическим анализатором проверяются, а "по -минимуму"/по простому соответствующими программными тестами при разработке/отладке самоделки. И то редко - сложные моменты чаще в симуляторах разнообразных прогоняются.
Да и "семейство адуриньих" на сегодня подавляющее большинство вопросов быстро решает...
Технологии поиска неисправностей и отладки меняются вместе со сменой элементной базы самоделок.

Касательно лабораторника с регулируемыми выходными параметрами...
Давным - давно уже не пользуюсь - для обычного радиолюбительства достаточно набора блоков с фиксированными значениями.
Защита от КЗ обычно в них уже имеется, да и особо не востребована, ежли грубых ошибок не делать при сборке макетов.
Были как то мысли чегось сделать, да ЖАБА с ЛЕНЬЮ (плюс отсутствие объективной необходимости ) мешают.

[Rapra]

Осциллограф никуда не вымер. Попробуйте лог.анализатором померять процессы в PMSM-двигателе или стабильность и помехи в питании. Просто существует немало "поятелей" низкого уровня, для которых осциллограф (как и остальные измерительные инструменты) - что-то экзотическое. Такие "поятели" не являются разработчиками электроники. Это так, типа тех, кто предлагает микроконтроллер тактировать 555-м таймером

[BOB51]

Так все зависит от "точки приложения" - там, где невозможно уйти от контроля сложных процессов с контролем формы сигнала осциллограф вполне оправдан. Но область самодельщиков в данной сфере не так обширна.
Помимо прочего достаточно часто такие спецзамеры более удобно отслеживать самодельными тестовыми устройствами.
Конструкция, где при ремонте/обслуживании требуется лабораторное оборудование экономически не оправдана.

[Rapra]

такие спецзамеры более удобно отслеживать самодельными тестовыми устройствами.

Интересно, какими самодельными устройствами можно заменить осциллограф?

Конструкция, где при ремонте/обслуживании требуется лабораторное оборудование экономически не оправдана.

Та ну???
Вот из недавнего - начал глючить телик, проверяю питалово, нахожу высокие пульсации, меняю нормальный с виду конденсатор стоимостью 30 руб. А целая плата модуля питания стоит пару тысяч руб плюс доставка плюс ожидание. Новый телик такого же уровня стоит 80 тыс. "Э" - экономика!
А вот из давнишнего - модули уличного ЛЭД-экрана, погорело штук 50. Этим самым лабораторным оборудованием определяю, что у всех погорела входная микросхема сдвигового регистра, стоимостью около 40 руб. А цена одного модуля в тогдашних ценах - чето около 3 тыс руб. "Э" - экономическая, "В" - выгода!

[BOB51]

При работе с импульсными источниками питания контроль конденсаторов - стандартная процедура.
Каким образом это делать - зависит от выполняющего данную работу.

Касательно спецтестов - зависит от сложности и количества однотипного оборудования плюс навыки поиска типовых неисправностей.
В любом более сложном оборудовании "с мозгами" всегда закладывается блок программ самотестирования и инженерной диагностики.
Правда не всегда ремонтник о том знает.

[Rapra]

Ага, кто-то будет перепаивать и менять каждый кондер, а кто-то просто тыкнет осциллографом и определит, какой именно кондер поменять. "Л" - логика, "Э" - экономия, "Р" - разумный подход!

всегда закладывается блок программ самотестирования и инженерной диагностики.

Главное, чтобы этот блок сам не сломался А то получится как у барона Мюнхгаузена - поднять самого себя за волосы..

И есть немало вещей, которые вообще не поддаются "инженерной диагностике" либо эту диагностику ставить, выражаясь вашими словами, экономически невыгодно. В моей практике ремонтника как раз именно сложной техники таких случаев было немало. Да и с простой техникой тоже хватает таких примеров.

Тоже из недавнего - принесли на ремонт УМЗЧ с DSP - нет звука. Угу, как без осциллографа и лог.анализатора определить виновного??? Да, можно отверткой постучать по плате, можно разъемы выткнуть и воткнуть обратно, можно конденсаторы все поменять, можно по корпусу постучать. Но дальше то что???
А неисправность была в том, что перед этим другой мастер менял микросхему DSP и оторвал одну из дорожек, идущих под корпусом микросхемы. Это была дорожка сигнала SDA интерфейса I2C. Зачем он менял эту микросхему - хрен знает, возможно, наугад. Предыстории не знаю.
Методика поиска - осциллографом проверяем прохождение аналогового сигнала от входа к выходу или наоборот. Упираемся в микросхему DSP. Далее лог.анализатором (или осциллографом в режиме декодера I2C) проверяем сигналы I2C. Сигналы уходят, но ACK от DSP нет, и на его ножке нет одного из сигналов. Снимаем микросхему DSP и видим оторванную под корпусом дорожку.
Как эту неисправность определить наугад без лабораторных инструментов - хрен знает. Насколько это "экономически выгодно" - восстановить дорожку или купить новый УМЗЧ - тоже хрен знает, я не экономист.

[BOB51]

Снова "уход от основной темы обсуждения".

Можно б и потрындеть - но в других темах - МЯУ или в котуинке.
А тут вроде как про проблемы аттини 2313 изначально было.

[Rapra]

А что про Тиньку то обсуждать? За прошедшие 20 лет с момента её появления всё было обсуждено тыщщи раз. И про программаторы, и про фьюзы, и про кварцы, и про питание, и про то, что ей уже давно пора на покой, но всё никак не похоронят еёйную. Лет 10 назад здесь на этом форуме активно муссировалась тема про "закат восьмибиток" (или как-то так называлось). Да только "закатчиков" уже и вживых (по-форумному) нет, а 8-битники так до сих пор здравствуют

[АлександрЛ]

А тут вроде как про проблемы аттини 2313 изначально было.

И эти проблемы были успешно разрешены, а "бурление" продолжается уже 20 дней.

[AQ29]

Что уж говорить про 40 лет. 40 лет - это сейчас техника середины 80-х годов. И что, много вы видите такой работающей техники? Это уже жуткие динозавры - телевизоры УПИМЦТ61, компьютеры IBM PC на процессоре Intel 8080, кассетные аудиомагнитофоны, первые видеомагнитофоны. Но эта техника годится только для музеев, а не для работы!
А существующая ныне техника морально устареет еще быстрее.

Телевизоры и аудиомагнитофоны вообще-то не для работы. И почему старая техника только для музеев?
У меня старенький осциллограф С1-102 (1983 год), по чувствительности, наверняка, существенно превосходит рядовые цифровые осциллографы. Работать с ним приятно, по примеру аудиофилов можно сказать, этот тёплый ламповый луч…
Я бы не отказался и от осциллографа Tektronix 465, это вроде как вообще 70-е годы. Но, к сожалению, пока нигде не встретил объявления такого типа: «Отдам хорошо работающий Tektronix 465. Морально устарел, никому не нужен, а выбрасывать жалко, легенда, заберите, ради бога, бесплатно».

Это ж насколько частота должна уйти, чтоб получить "былинный отказ"? Обычно, допускается погрешность в несколько процентов, что вполне по силам RC-осциллятору.

Требование по частоте для UART вроде как 1,5 %.
Adrift приводил данные для STM – 1 %, подходит. Но остаётся вопрос, насколько уйдёт частота через год, 10 лет, 20 лет, 40 лет. А профессиональная техника столько работает, пример выше.

Почему не 100 лет ? Или 5000 лет, чтобы составить конкуренцию египетским пирамидам ?

Почему не 100 лет? Причина простая, мне почему-то не попадались хорошо работающие столетние осциллографы. Да и ламповая техника всё таки перебор. А 40-летних хорошо работающих приборов полно.

[Zapolyarny]

Требование по частоте для UART вроде как 1,5 %.

Применительно к UART вряд ли корректно так говорить.