Мелкие вопросы по теории

[MLX90640]

Зарядка малым током в пределах 25 мА (около 0,01C) для Ni-MH не повредит, просто она медлительная. Обычно Ni-MH заряжают током 0,2С (20% от указанной ёмкости), но с контролем изменения напряжения при снятии зарядного тока. Конец заряда определяется по началу снижения напряжения на аккуме.
И заряжать аккумы лучше раздельно, а не в последовательной связке. Потому что в общей связке сложно контролировать каждый аккум. На практеке мне попадались... да че там далеко ходить, только что вот сегодня случилось - в мебельном шкафном светильнике (из Икеи который) стояли 4 Ni-MH акккума, светильник перестал включаться. Вытащил аккумы, ставлю на зарядку в заряднике Robiton ProCharger 1000, и один аккум вообще не определяется зарядником, а на втором чето сильнее просело напряжение, чем на двух других. Тот аккум, который не определился в заряднике, на нем напряжение 0,080 В, то есть почти полный ноль. (а бывает даже и полярность меняется наоборот). Вот к чему приводит неравномерный заряд или разряд и работа в последовательной цепи.
Ну че делать, обнулившийся аккум надо малость "толкнуть" обычной зарядкой, которая шла с аккумами в комплекте. Поставил, "толкнул" аккум, он поднял напряжение до уровня, который определяет Robiton, и поставл на заряд. Но после столь глубокого разряда ёмкость упала в 8 раз. Придется выполнять несколько циклов заряда/разряда. Вон, сейчас стоит на цикле, восстанавливается.

С Ni-Cd тоже свои заморочки имеются. Они страдают "эффектом памяти", когда не до конца разряженный аккум начинают заряжать. Через несколько таких недоразрядов аккум "запоминает" уровень разряда и считает его минимальным, поэтому ёмкость начинает теряться. Физически эффект представляет собой как бы "застой", замусоривание электродов ниже отметки разряда.
Зато Ni-Cd аккумы можно заряжать током 1С за короткое время и они могут отдавать большие токи без разогрева. Ni-VH при заряде током 1C скорее всего перегреется и закипит.

[Олегыч1]

MLX90640, понятно, спасибо. Я где-то читал, NiMh можно тоже в связке заряжать. В "Imax B6" вроде возможно любую цепочку из банок NiMh зарядить. Только там важно выставить ток заряда и температурный датчик желательно до отсечки по температуре поставить. Можно еще отсечку по емкости поставить. В общем что раньше сработает. Но вот в фонарике в том все гораздо примитивнее... Я поэтому и засомневался. Но главное там токи заряда мизерные, да и ток потребителей (светодиодов) тоже не особо большой. Короче думаю все должно быть норм!

[Upgrader]

обычно стоит специальная микросхема, следящая за изменением напряжения и температурой.

Бред. Почти нигде и никогда для маломощных himh nicd не ставят этого. Это есть только там где большие токи заряда и нужно контролировать заряд чтобы небыло перегрева. При заряде малыми токами никакой контроль не нужен.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4274626#p4274626"]MLX90640, спасибо! Млиин, а я никельметалогидрид воткнул туда Там схема зарядки малыми токами, в схеме диодный мостик и гасящий конденсатор, пару резисторов. И все...

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
При заряде 2,5 часа АКБ еле теплые. Может и они послужат?[/uquote]Это нормально. Нет разницы nicd или nimh. В данном случае важнее качество аккумуляторов, чем их тип. Служат современные NiMh к сожалению не очень долго, качество очень разное. Китайские пара уже лет 5 работают норм, а вторая пара сдохла через год, при одинаковом использовании. Ну как сдохла - саморазряд слишком высок, можно пользоваться только день после зарядки.

Зарядка малым током в пределах 25 мА (около 0,01C) для Ni-MH не повредит, просто она медлительная.

Старые Ni-MH с повышенным током утечки не заряжаются малым током. По этому меньше 100 мА вообще не рекомендую. Но чем больше ток, тем важнее ограничивать (контролировать) время зарядки чтобы не перегревать. И в этом случае уже имеет место быть термодатчик и т.п.

Я где-то читал, NiMh можно тоже в связке заряжать.

Можно как угодно, без разницы.

Только там важно выставить ток заряда и температурный датчик желательно до отсечки по температуре поставить.

Палец лучше датчика температуры.

[vladimir333]

есть схема ЦМУ
подскажите, пожалуйста, какую роль выполняет резистор на 680, будет ли работать без него, т.е если эмиттер будет идти сразу на базу через резистор ?
Можно ли изменить номинал на 400?
спасибо за ответ

[MLX90640]

Upgrader, зря вы так, не подумавши огульно сразу же вешаете ярлыки. Потому и служат аккумы у вас недолго, что зарядка неправильная.
(первая попавшаяся микросхема управления зарядом: https://static.chipdip.ru/lib/979/DOC011979328.pdf)
Тем более, что сами же потом и говорите, что надо контролировать. Почитайте про заряд Ni-MH подробнее. При перезаряде Ni-MH начинает разогреваться. И вообще Ni-MH в отличие от Ni-Cd не шибко то любит перезаряд. После полного заряда ток "капельного" заряда может быть не более 1% от величины емкости. А при заряде стандартным током (0,1 С) без контроля окончания заряда по -dU нужно ограничивать максимальное время зарядки, не более 16 ч. При заряде током 0,2 С уже обязательно нужно следить за -dU и температурой, чтобы аккум не закипел. У старых аккумов или при заряде малым током -dU может и не определяться.

Простая зарядка в связке последовательно без балансиров приводит к таким эффектам, как описал выше. Бред или не бред, но практика говорит сама за себя. Я наблюдал это в реальности, у меня довольно большой парк аккумуляторов - 24 шт АА на 2700 мА-ч и 16 шт ААА на 1000 мА-ч, три зарядника Robiton ProCharger 1000 и два простых, шедших в комплекте с аккумами. Так вот, после десятка зарядов в обычной зарядке (которая попарная) аккумы получают уже значительную неравномерность и их приходится выправлять на Робитоне. Результат неравномерного заряда/разряда описывал выше - сверхглубокий разряд вплоть до переполюсовки аккума.


С Ni-Cd тоже свои премудрости, я описывал уже. Кадмиевые отличаются от металлгидридных по использованию, несмотря на близкие характеристики. Из-за более значительного "эффекта памяти" перед зарядкой нужен полный разряд. Иначе аккумы недолго будут служить. Cd всем хорош, кроме эффекта памяти. В MH устранили его и повысили плотность ёмкости, но ухудшили остальное.

Добавлено after 10 minutes 37 seconds:

какую роль выполняет резистор на 680, будет ли работать без него,

Без него получим КЗ и перегрев транзистора.

Можно ли изменить номинал на 400?

Можно, но номинал 400 вы нигде не найдете, он не входит ни в один стандартный ряд номиналов. Ближайшие легкодоступные номиналы - 390 и 430 или 470. Однако, погрешность резистора, вкупе с погрешностью мультиметра, может давать значение 400 Ом.

[vladimir333]

Без него получим КЗ и перегрев транзистора.

спасибо за ответ, я имел ввиду убрать вместе с ним и проводник, т.е схема будет вот так выглядеть


Или в таком случае КЗ все равно будет, если да, то можете уточннить где ?

[falkonist]

Так К.З. не будет, но и схема будет работать сикось-накось. В исходной схеме "лишнего" нет.

[MLX90640]

Да, напрямую КЗ может и не будет, там надо посчитать токи и коэфф.передачи транзисторов. Но через вот так (на рис. линиями) будет протекать больше тока, чем через светодиод.



Поэтому убирать тот нижний резистор на 680 не следует, и если он указан 680, значит наверно он посчитан так. Возможно. Схема конечно так себе, ерундовенькая. Чтобы точно сказать, надо посчитать еёйную, ну и знать, что там за светодиод.

[Martian]

еcли так тока будет протекать больше, чем через светодиод, то второй транзистор не нужен

[AlexS4]

упомянутый резистор нужен для надежного и быстрого запирания выходного транзистора. без резистора при неудачном экземпляре одного из транзистров по Icbr - выходной будет приоткрыт. также время закрытия выходного транзистора ощутимо увеличится на время свободной рекомбинации в базе, но это ~uS, не настолько ощутимо чтоб заметить на скоростях зрения.

и, поскольку ветка про теорию , если хочется теоретически допустимой минимизации:
1. 680/400/)) можно не ставить, 95% будет ок при обозначенных типах.
2. 47 можно сократить перевесив коллектор маленького на коллектор же большого.
3. вообще заменить два транзистора одним дарлингтоновским транзистором с резисторами на входе (точнее сбркой) вроде typ1xx
тогда останется только входной подстроечник, конденсатор и резистор светодиода.

[vladimir333]

[uquote="MLX90640",url="/forum/viewtopic.php?p=4274982#p4274982"]Да, напрямую КЗ может и не будет, там надо посчитать токи и коэфф.передачи транзисторов. Но через вот так (на рис. линиями) будет протекать больше тока, чем через светодиод.



Поэтому убирать тот нижний резистор на 680 не следует, и если он указан 680, значит наверно он посчитан так. Возможно. Схема конечно так себе, ерундовенькая. Чтобы точно сказать, надо посчитать еёйную, ну и знать, что там за светодиод.[/uquote]
Спасибо за ответ, но не понятно почему тогда нельзя было ограничить ток увеличением резистора 47 который в цепи базы второго транзистора?

[Олегыч1]

Согласен с AlexS4 , В данной схеме предусмотрен большой коеффициент усиления, т.к. транзисторы работают в паре. Это нужно для того, чтобы светодиод работал в двух состояния (либо полностью включен либо полностью выключен). Если на одном транзисторе будет схема, то появится еще и промежуточное состояние светодиода. Для цветомузыки это наверное критично. На счет Дарлингтоновской сборки - не знаю. Но по моему ее прикол как раз в том и есть, что там большой коэффициент усиления.

Спасибо за ответ, но не понятно почему тогда нельзя было ограничить ток увеличением резистора 47 который в цепи базы второго транзистора?

Можно и увеличить, но суть не в этом, а в том, что база правого транзистора очень желательно чтобы была подтянута к минусу, для гарантированного его полного закрытия.

[AlexS4]

vladimir333, основные (и единственные задуманные) функции резистора 680 - те что я указал выше, а то что он отбирает (совсемчуть кстати) тока этиттера 3102 это побочный эффект.
чтоб понять в чем ошибка хода ваших размышлений про "отбор тока" надо взглянуть на ВАХ эмиттерного перехода.

[vladimir333]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4275025#p4275025"]vladimir333, основные (и единственные задуманные) функции резистора 680 - те что я указал выше, а то что он отбирает (совсемчуть кстати) тока этиттера 3102 это побочный эффект.
чтоб понять в чем ошибка хода ваших размышлений про "отбор тока" надо взглянуть на ВАХ эмиттерного перехода.[/uquote]

спасибо за ответ, я пока печатал, еще вашего ответа небыло.
Правильно ли я понимаю что надежное и быстрое запирания транзистора происходит из-за обратных полуволн аудиосигнала которое идет по цепи как тут я указал ?


И еще, в цветомузыки наоборот хочется плавного затухания, а не быстрого, немного странно выглядит подобное решение

[MLX90640]

Нижний резистор на 680 - это для запирания (закрывания)т ранзистора КТ815, чтобы светодиод погас, когда левый транзистор закрыт (или почти закрыт). Ток через колл-эмиттер левого транзистора уменьшается, напряжение на базе ПРАВОГО транз падает ниже напряжения отпирания и он закрывается. Там вобщем надо просто посчитать токи и напряжения, зная коэфф.передачи транзисторов. Кто-то из старших может хорошо помнит эти транзисторы, а то я на память не знаю их параметров, надо искать.
Просто предполагаем, что схема и номиналы просчитаны верно. Хотя по-моему, чисто по ощущениям, ток через левый транзистор будет великоват.
То, что схема немного странная - это да. Она просто слишком простая и рассчитана в основном на лампы накаливания, а у тех плавность включения/выключения заложена уже в самой конструкции за счет инертности нагревания спирали.

[vladimir333]

Ток через колл-эмиттер левого транзистора уменьшается, напряжение на базе ПРАВОГО транз падает ниже напряжения отпирания и он закрывается

биполярные транзисторы же не напряжением управляются а током, а в данной схеме использвется биполярный.
Могли бы вы пжл нарисовать на схеме направление тока через резистор 680 и второй транзистор ?

[MLX90640]

Да, они управляются током, но так же важное значение имеет напряжение база-эмиттер для установки рабочей точки транзистора. Если напряжение будет ниже порога отпирания, то транзистор будет закрыт и ток через базу прекратится. Посмотрите на левую часть схемы (просимулировал с приблизительными аналогами транзисторов из схемы).
Два левых резистора (верхний на 2к и нижний на 10к) образуют делитель напряжений, на нем получается 8,2 В. Далее, из-за резистора в цепи базы (2к) и в цепи эмиттера (тот самый 680) напряжение база-эмиттер немного упадет и будет равно 6,19 - 5,09 = 1,1 В. Это выше порога отпирания транзистора и находится на достаточно линейном участке передаточной характеристики. Ток через нижний резистор на 680 равен 7 мА, а вот через коллектор левого транз. - ажно 97 мА. Ну да, коэфф. передачи у транз. немалый. И куда ж девается разница тока? Правильно, она вся уходит в правый транзистор, в цепь база-эмиттер. При том, что усилительные способности правого транз. ограничены, через его коллектор и через подключенный к нему светодиод потечет гораздо намного меньший ток - 7 мА. И всё. Из-за чрезмерного тока через базу-эмиттер правого транз. и слишком высокоого сопротивления в цепи коллектора этот транзистор работает в режиме "ослабления". Увеличение номинала резистора в базе с 47 Ом до 47 кОм вновь вернет транзистор в режим усиления и уменьшит паразитный ток, не делающий полезной работы.
Повторюсь, что ИЗНАЧАЛЬНО эта схема скорее всего была сделана под мощные лампы накаливания (автомобильные на 5 Вт или 15 Вт), тогда транзисторы работали более правильно

[AlexS4]

[uquote="vladimir333",url="/forum/viewtopic.php?p=4275052#p4275052"]наоборот хочется плавного затухания, а не быстрого, немного странно выглядит подобное решение[/uquote]

да, тогда:
a. выкидываем 680
b. последовательно с 47 ставим 10k
(47..100 нужен для ограничения тока через 3102 и конденсатор. см ниже)
c. в точку соединения резисторов ставим электролит 1..330uF на землю.
d. вместо 680 ставим подстроечник 10k для регулировки запаздывания угасания.
330uF10k это порядка 1-3S запаздывания.
e. перед этим всем ставим любой усилитель звукового сигнала дающий ~ x10 усиление, можно простейший каскад ОЭ, линейность пофиг. один общий усилитель на все цветовые каналы если их не 1.

[12943]

[uquote="MLX90640",url="/forum/viewtopic.php?p=4275080#p4275080"]Да, они управляются током, но так же важное значение имеет напряжение база-эмиттер для установки рабочей точки транзистора. Если напряжение будет ниже порога отпирания, то транзистор будет закрыт и ток через базу прекратится.[/uquote]
Шыдэвр, поставил в рамочку.
Ребята, вы свою ахинею читаете?

[MLX90640]

А что не так? Может как-то неудачно выразился? Но вы сами посмотрите, вооружившись графиками входной ВАХ: если в той же самой схеме в делителе самый левый нижний резистор на 10 кОм уменьшите до например 100 Ом, напряжение на базе у левого транз. упадет и транз. перейдет в режим отсечки на входной ВАХ. Если бы не было нижнего резистора в делителе, то чтобы закрыть транзистор, можно увеличивать номинал верхнего резистора хоть до мегаомов, и всё равно он толком не закроется, будет "подтекать".
Поэтому, извините, но наличие нижнего резистора в делителе - обязательно для запирания транзистора. И не только для запирания, но и для вывода транзистора на линейный участок входной ВАХ. Это обязательное требование в усилителях переменного сигнала. Входная ВАХ имеет нелинейный участок при небольшом напряжении база-эмиттер.

Вот совершенно классические картинки: разве что-то тут не так? Снижение напряжения база-эмиттер ниже точки отсечки надежно закрывает транзистор, оставляя лишь токи утечки.


А теперь уберите нижний резистор в делителе и попробуйте закрыть транзистор, оперируя током базы через верхней резистор. Черта с два это получится сделать, ибо току, текущему через верхний резистор, некуда больше идти и он весь идет в базу и создает на переходе база-эмиттер падение напряжения в рабочей зоне, за счет этого транзистор постоянно находится в состоянии усиления тока базы и не переходит в отсечку.

А вот что произойдет, если номинал верхнего левого резистора сильно уменьшить: ток через базу-эмиттер увеличится настолько, что транзистор войдет в режим насыщения и усилительные свойства прекратятся, ток коллектора перестанет зависеть от тока базы, фактически ток идет в обход полезной нагрузки:


Это же классическая схема работы транзисторного каскада, чему тут удивляться то.