Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Maximill, похоже вы путаете килоомы с омами и соответственно милиамперы с амперами.
P=R*I^2 (случай когда постоянен ток) в нашем же случае (почти)постоянно напряжение P=1/R*U^2 и чем ниже сопротивление тем конечно выше рассеиваемая им мощность 75k --> 0.64W ; 45k --> 1.1W
75k даст около 1.5mA среднего тока в одном направлении (c одних полупериодов), болееменее видно будет если отзывчивый светодиод.
можете параллельно 2 резистора 75k - ток светодиодов удвоится а рассеиваемая на каждом резисторе мощность останется ~0.64W.

насчет температуры - штатный резистор рассеивал >1W и конечно грелся, это вобщем нормально, если дым не идет)), краска иногда темнеет даже при номинальной мощности.
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2016 15:40:57
Откуда: Свердловск

Сообщение Maximill »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4248787#p4248787"]похоже вы путаете килоомы с омами и соответственно милиамперы с амперами.[/uquote]
Спасибо за теорию. Поправил.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4248787#p4248787"]P=1/R*U^2 и чем ниже сопротивление тем конечно выше рассеиваемая им мощность 75k --> 0.64W ; 45k --> 1.1W[/uquote]
Получается, что мощность, которую нужно будет рассеять резистору на 75к составляет 0,64W?

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4248787#p4248787"]75k даст около 1.5mA среднего тока в одном направлении (c одних полупериодов), болееменее видно будет если отзывчивый светодиод.
можете параллельно 2 резистора 75k - ток светодиодов удвоится а рассеиваемая на каждом резисторе мощность останется ~0.64W[/uquote]
Поставил резистор на 75к, потеря яркости не заметна.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

[uquote="Maximill",url="/forum/viewtopic.php?p=4248777#p4248777"]резистор... на 45[/uquote] Такого номинала не существует. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B5%D0%B9
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Известно, что диод может обеспечить падения напряжения, ну скажем, 0.5в. Вот мне нужно запитать устройство током 2А и напрядением 5В, а в наличии 6в. Можно ли использовать диоды в качестве "понижайки"?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Ок, понял. Еще вопрос. Есть 7805. Известно что если подпереть его стабом или диодом то можно повысить выход 7505 с 5до 5в+напряжение стабилизации или падения на диоде. А если поставить свето диод, на нем падение как известно 2.5-3в, то можно получить 5+3=8В?
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40

Сообщение valentinovich »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4252580#p4252580"]Вот мне нужно запитать устройство током 2А и напрядением 5В, а в наличии 6в. Можно ли использовать диоды в качестве "понижайки"?[/uquote]
Да, можно. 1в х 2А = 2вт. Т. е при двух диодах на каждом будет по 1вт.
И т. к. диод в какой-то мере стаб-н (падение напряжения на нём от тока меняется очень незначительно, см ВАХ диода), то получиться вполне.
При использовании 7805 - действительно, описанным вами способом, можно поднять напряжение стабилизации, но 6-ти вольт на входе для 7805 будет Имхо маловато и более 1А он не потянет.
И каким бы линейным способом вы не понизите напряжение (диоды, транзистор, 7805) - погашенная мощность на любом их этих элементе будет неизменна. В вашем случае те же 2вт.
И кстати, светодиод тоже "диод" и следовательно ваше предположение с его использованием тоже верно.
В зависимости от тока через него, падение напряжения на нём см. в его даташите для выбранного экземпляра.
Последний раз редактировалось valentinovich Чт июн 30, 2022 02:13:48, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44481
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4252580#p4252580"]Вот мне нужно запитать устройство током 2А и напрядением 5В, а в наличии 6в.[/uquote]
Вы, сначала, посмотрите описание "устройства"- достаточно часто максимально допустимое напряжение питания может быть и 6, и даже больше, вольт.. :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Если "устройство" предназначено для батарейного питания, то АлександрЛ совершенно прав - ему этот 1 В глубоко пофиг, а весь поднятый по этому поводу кипеж - псевдопроблема.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Сообщение electroget »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4252580#p4252580"]Можно ли использовать диоды в качестве "понижайки"?[/uquote]
Можно.
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Но не всегда. Для однозначного ответа мало данных
Нет ничего практичнее хорошей теории
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Сообщение Eltex »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4252663#p4252663"]Если "устройство" предназначено для батарейного питания, то АлександрЛ совершенно прав - ему этот 1 В глубоко пофиг, а весь поднятый по этому поводу кипеж - псевдопроблема.[/uquote]
Не совсем.
В проектах на Атмеге есть такая проблема, там чип имеет предельно допустимое напряжение 5.5В, а батарейные отсеки 4хАА (4 х 1.5В) это 6В. И считается нецелесообразным ради 0.5В ставить понижающий преобразователь. Поэтому многие используют диод на 0.5В.
VNS
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 12:48:46
Откуда: Тюмень

Сообщение VNS »

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=4252731#p4252731"]Поэтому многие используют диод на 0.5В.[/uquote]
Зачем расходовать энергию впустую? Насколько я знаю (и я это приветствую), многие используют 3 батарейки, а не 4… при том, что сам МК и периферия это позволяет. :)
Друг Кота
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Двухамперная Атмега - это вряд ли.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4252586#p4252586"]Ок, понял. Еще вопрос. Есть 7805. Известно что если подпереть его стабом или диодом то можно повысить выход 7505 с 5до 5в+напряжение стабилизации или падения на диоде. А если поставить свето диод, на нем падение как известно 2.5-3в, то можно получить 5+3=8В?[/uquote]

у многих красных светодиодов падение при малых токах 1.5.V у желтых/зеленых/оранжевых ближе к 2V, у синих к 2.5V, у ик к 1V у уф и белых с люминофором к 3+V.
характеристика в области малых токов (<=1mA) довольно крутая, лучше чем у стабилитронов на низких токах, но термостабильность вероятно будет хуже.

еще нужно иметь ввиду что очень распространенная неисправность светодиода - обрыв(при механическом или тепловом воздействии напр). при этом напряжение на стабилизаторе может здорово подняться, почти до входного напряжения (зависит от схемотехники конкретного стабилизатора и вах нагрузки).
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Вот вопрос уже поближе к практике. Есть 12.6 бп, старый, еще трансформаторный. Есть диоды и резисторы, мультиметр. Как зарядить лион 7.4 при условии посоянного контроля?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6247
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Литий-ионный акум заряжается до 4.2 В, последовательно акумы заряжать нельзя без балансирующего устройства.
Если очень хочется - берём линейный стабилизатор напряжения, дающий 4.2 В на выходе, а питание на этот стабилизатор подаём через ограничитель тока, чтобы максимальный ток был одна десятая от указанного значения миллиамперчасов. Но если стаб импульсный - то берём ток в 3 раза меньше, наверно...
Но проще купить зарядку для акумов
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Сообщение Eltex »

[uquote="VNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4252766#p4252766"][uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=4252731#p4252731"]Поэтому многие используют диод на 0.5В.[/uquote]
Зачем расходовать энергию впустую? Насколько я знаю (и я это приветствую), многие используют 3 батарейки, а не 4… при том, что сам МК и периферия это позволяет. :)[/uquote]
Так как Атмега много не потребляет (3 мА*5.5В = 16.5 мВт), то на диоде много не потратится (0.5В*3 мА = 1.5 мВт, т.е. 9% от потребления Атмеги). Во многих мобильных приложениях Атмега большую часть времени спит, так что потери ещё меньше (в абсолютных значениях 0.2мА * 0.5В = 0,1 мВт).
К слову энергия АА: 1.5В * 1000 мАч = 1500 мВт*ч.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4252787#p4252787"]Двухамперная Атмега - это вряд ли.[/uquote]При этом периферия может быть запитана на прямую от 6 В. И там, Ампер-часы от 4-й батарейки как раз и нужны.

П.С.
Хотя по мне так, более универсальный путь это стабилизатор, тогда чипу не придётся рассчитывать работу периферии относительно напряжения питания. А со стабилизатором, чем больше батареек, тем лучше. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

olegue, lion 7.4V это 2s батарея, обычно среднестатистические ячейки безопасно заряжать до 4.2..4.25V током 1С
тоесть если на батарее написана емкость 1Ah или 7.4Wh и нет других данных то ток надо не более 1A а напряжение ограничить до примерно 4.2*2s=8.4V (можно это сделать и линейным стабилизатором вроде 7805 со смещением его общего провода)
в большинстве 2s батарей уже встроена схема bms, отключающая ток через батарею при выходе напряжений на ячейках за проеделы 2.5..3.2<<4.2..4.3V.
если этого нет и батарея старая/разбаллансированная то в процессе зарядки напряжение на ячейке может сильно превысить 4.3V и она может перегреться и загореться. в этом murzistor прав.

но зная все это можно заряжать и так (одновременно 2s и без bms) но надо приглядывать за напряжениями на ячейках и если видно что они сильно разбегаются то надо попытаться их отбаллансировать зарядив поотдельности cкажем до 4.2V а затем соединить обратно и на следующий цикл снова проверить, если снова разбегаются - значит надо менять ту на которой большее напряжение при заряде или меньшее при разряде.

а если батарея не ценная и небольшая то можно и так продолжать пользовать, просто заряжать напр на керамической тарелочке, подальше от горючих материалов и периодически трогая рукой на предмет перегрева. на маленьких токах заряда (<0.1C) вообще маловероятно что батарея загорится, но горящий литий это серьезно! шутить с этим ненадо 8) !
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Сообщение olegue »

Батарея от Баофенга, Источник 12в, поставил ограничительный резистор 25ом, получился ток 220мА, слежу за напряжением на батарее. Счас около 6.5в. Неохота на ночь оставлять, но так ккак емкость батареи 1800, то часов 9 надо, но для меня полный заряд по плешку некритичен.

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
Могу и раньше прервать, мне важно счас что бы подзаряд был возможен.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

olegue, лучше всетаки залезть внутрь и померить напряжения на ячейках отдельно, без этого на ночь, там где спят живые люди, оставлять категорически ненадо.

если ня ячейках разница в пределах 0.05V то резистор смело можно заменить на какуюнить лампу накаливания 12V10..40W и заряжать током 1..2A, отслеживая общее напряжение 8.4V max
Ответить

Вернуться в «Теория»