Та же соль битуму, щебню и ещё х.з. чему в покрытии дороги строго перпендикулярна. Т.е. не взаимодействует никак.
АВТО тема
Снежный накат возможен только на дачных дорогах, где полторы машины в день. При нормальном движении он быстро преобразуется в лёд с теми же самыми колеями, из которых не выскочить. И при малейшей оттепели этот накат превращается... сюрприз, да? Потому его и не делают - затрат дохрена, забот выше крыши...
Та же соль битуму, щебню и ещё х.з. чему в покрытии дороги строго перпендикулярна. Т.е. не взаимодействует никак.
Та же соль битуму, щебню и ещё х.з. чему в покрытии дороги строго перпендикулярна. Т.е. не взаимодействует никак.
- Реклама
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Ага, соль совершенно безвредна - только почему-то железобетон от воздействия солёных брызг разваливается за несколько лет!
А покрытие разрушает не соль, а лёд! При нормальной эксплуатации дороги лёд образуется на всю зиму, а при обработках реагентами процессы замерзания/оттаивания повторяются много раз - вот и причина быстрого разрушения дороги... 
??
Ездим по асфальту, а соль железобетон разрушает! 
А по поводу льда, да будет тебе известно, что внутри дорожного полотна устроено всё так, что там просто нет достаточного количества воды для разрушения оного. Равно как и в толще асфальта. Если это не так - вопросы к дорожникам. Если так - при чём тут железобетон?
По поводу многократного замерзания - это вообще вопросы к погоде. Соль там или нет - глубоко монопенисуально.
As, пожалуйста, просто перестань пороть чушь, я обедать нормально не могу
А по поводу льда, да будет тебе известно, что внутри дорожного полотна устроено всё так, что там просто нет достаточного количества воды для разрушения оного. Равно как и в толще асфальта. Если это не так - вопросы к дорожникам. Если так - при чём тут железобетон?
По поводу многократного замерзания - это вообще вопросы к погоде. Соль там или нет - глубоко монопенисуально.
As, пожалуйста, просто перестань пороть чушь, я обедать нормально не могу
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Всё правильно, пока в покрытии нет трещин - оно и не разрушается...
Но, уже года через два-три начинают образовываться трещины, далее процесс идёт лавинообразно... В тёплых странах летних температур достаточно для уплотнения верхнего слоя, у нас, видимо, нужны другие рецептуры смеси (что-то в этом плане тестировали в Татарии...
) В соседнем районе дорожники несколько раз за сезон тщательно заделывали трещины в асфальте - там дорога лучше сохранилась (трасса одна и та же, Нижний Новгород - Йошкар-Ола...), хотя интенсивность движения практически одинаковая... 
- Сообщения: 7853
- Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
На море был? Волноломы разваленые видел?почему-то железобетон от воздействия солёных брызг разваливается за несколько лет
- Реклама
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
"На море" другой цемент используется, а вот обычный, используемый для изготовления бетонных столбов и приставок - разрушается...
Не исключаю, что физика процесса та же: многократные фазовые переходы воды в трещинах поверхности изделия... 
Не-а, не та же 
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Я не химик, спорить не буду - но рассыпающиеся от простого прикосновения железобетонные приставки вижу регулярно, причём, рассыпаются те, что находятся вдоль трассы (её чистят "гладильными машинами" на базе КамАЗов, от которых грязь летит на много метров в сторону от дороги...), те, что солью не посыпают - стоят нормально, ничего не крошится... 
Угу. Только и те и другие стоят в одном и том же климате, и под одним и тем же небом, да? Только одни "солёные, а другие нет. Итак, при чём тут, получается, замерзание?
Но на всякий случай сразу лепим отмазкуAs писал(а):многократные фазовые переходы воды в трещинах поверхности изделия
As писал(а):Я не химик, спорить не буду
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
...Но, физика же на виду: прошел снег - за ним дорожная машина, всё посыпала солью, снег тает, рассол затекает во все трещины, туда же трамбуется снег - при перепадах температуры вся эта "бяка" замерзает и оттаивает многократно...
Концентрация соли тоже не постоянна, всё же, часть с водой уходит в почву... 
И? А куда делись те же самые "перепады температуры" для остальных? Их заботливо укутали тёплой шубой?
Если для "соли" "перепады" при чуть более низкой температуре, то для чисто водой всего лишь при чуть более высокой. Никакой разницы в их количестве нет - это удивительно.
И опять же: при чём тут железобетон? (блин, как ещё толще намекнуть-то?) Ведь на дорогах у нас асфальт
Хинт: если изделие из железобетона просто одно держать мокрым, а другое сухим, мокрое тоже разрушится гораздо быстрее, нежели сухое. И без всякой соли и мороза.
Если для "соли" "перепады" при чуть более низкой температуре, то для чисто водой всего лишь при чуть более высокой. Никакой разницы в их количестве нет - это удивительно.
И опять же: при чём тут железобетон? (блин, как ещё толще намекнуть-то?) Ведь на дорогах у нас асфальт
Хинт: если изделие из железобетона просто одно держать мокрым, а другое сухим, мокрое тоже разрушится гораздо быстрее, нежели сухое. И без всякой соли и мороза.
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Хлорид-ионы могут попасть в бетонную смесь либо кз ее кбм-понентов, включая добавки, либо при последующей эксплуатации бетона. В некоторых случаях содержание хлоридов в добавках должно быть весьма незначительным или практически равно нулю. Однако повышение непроницаемости бетона, обеспечиваемое введением добавок-водопонизителей ( см. разд. Хлорид-ионы могут проникать в бетон из морской воды или с противогололедными реагентами
Это просто учебник. И никакого морозаХлорид-ионы дестабилизируют структуру цемента и способствуют его разрушению. По содержанию хлорид-ионов в контрольных образцах цемента оценивают необходимость введения в него тех или иных ингредиентов.
http://www.tehnobeton.ru/category/tb-3-4-2019-11-14
http://salonvenezia.ru/agressivnoe-vozd ... neshney-sr
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Тем, кто так делает без особой надобности - выписать волшебных п#$дюлей. И это не шутка...
зы: такое допускается только там, где к прочности нет особых требований, а результат (изделие) гарантированно будет эксплуатироваться без воздействия внешней влаги, например, при кладке кирпича и т.п.
зы: такое допускается только там, где к прочности нет особых требований, а результат (изделие) гарантированно будет эксплуатироваться без воздействия внешней влаги, например, при кладке кирпича и т.п.
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3735869#p3735869"]Я же уже писал - там, где реагенты не применяют, на дороге формируется снежный накат (слой плотного обледеневшего снега), его регулярно подравнивают грейдером с установленной на ноже "гребёнкой" из твёрдого сплава, получается поверхность, покрытая неглубокими продольными канавками. Даже нешипованная резина на таком покрытии держится уверенно, как на рельсах...
[/uquote]
Блин!
Стоит разводить бормотень на целую страницу?
Раньше дороги посыпали дешёвой поваренной солью, которая только увеличивала продолжительность осеннего периода, когда происходят циклы заморозки - оттайки.
Сыпать соль начинали только после того, как образовался устойчивый снежный покров. А до этого в трещинах дорожного покрытия успешно замерзала и оттаивала дождевая вода.
И вообще, насколько я смог заметить, заменившие соль реагенты при низких температурах просто придают снегу консистенцию крахмала - снег не смерзается в куски и глыбы, остаётся сыпучим, что значительно облегчает его уборку. Но при этом снег вовсе не тает.
Блин!
Стоит разводить бормотень на целую страницу?
Раньше дороги посыпали дешёвой поваренной солью, которая только увеличивала продолжительность осеннего периода, когда происходят циклы заморозки - оттайки.
Сыпать соль начинали только после того, как образовался устойчивый снежный покров. А до этого в трещинах дорожного покрытия успешно замерзала и оттаивала дождевая вода.
И вообще, насколько я смог заметить, заменившие соль реагенты при низких температурах просто придают снегу консистенцию крахмала - снег не смерзается в куски и глыбы, остаётся сыпучим, что значительно облегчает его уборку. Но при этом снег вовсе не тает.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 47018
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
В прошлую зиму у нас дороги после каждого снегопада не только обрабатывали песко-соляной смесью, но и подметали! Вот тут уже соль не так страшна - после метлы асфальт быстро высыхал... А то, раньше, бросят в снег соль - и вся дорога покрывается ухабами из неравномерно тающего льда... 
Возвращаюсь тут как то домой.
И тут на те.... сюрпрайз! Свой французский конечно вырезал из видео.
Хорошо , что в этот день была плюсовая температура.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


