АВТО тема

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Снежный накат возможен только на дачных дорогах, где полторы машины в день. При нормальном движении он быстро преобразуется в лёд с теми же самыми колеями, из которых не выскочить. И при малейшей оттепели этот накат превращается... сюрприз, да? Потому его и не делают - затрат дохрена, забот выше крыши...

Та же соль битуму, щебню и ещё х.з. чему в покрытии дороги строго перпендикулярна. Т.е. не взаимодействует никак.
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ага, соль совершенно безвредна - только почему-то железобетон от воздействия солёных брызг разваливается за несколько лет! :)) А покрытие разрушает не соль, а лёд! При нормальной эксплуатации дороги лёд образуется на всю зиму, а при обработках реагентами процессы замерзания/оттаивания повторяются много раз - вот и причина быстрого разрушения дороги... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

?? :shock: Ездим по асфальту, а соль железобетон разрушает! :facepalm:
А по поводу льда, да будет тебе известно, что внутри дорожного полотна устроено всё так, что там просто нет достаточного количества воды для разрушения оного. Равно как и в толще асфальта. Если это не так - вопросы к дорожникам. Если так - при чём тут железобетон?

По поводу многократного замерзания - это вообще вопросы к погоде. Соль там или нет - глубоко монопенисуально.

As, пожалуйста, просто перестань пороть чушь, я обедать нормально не могу :)))
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Всё правильно, пока в покрытии нет трещин - оно и не разрушается... :dont_know: Но, уже года через два-три начинают образовываться трещины, далее процесс идёт лавинообразно... В тёплых странах летних температур достаточно для уплотнения верхнего слоя, у нас, видимо, нужны другие рецептуры смеси (что-то в этом плане тестировали в Татарии... :dont_know: ) В соседнем районе дорожники несколько раз за сезон тщательно заделывали трещины в асфальте - там дорога лучше сохранилась (трасса одна и та же, Нижний Новгород - Йошкар-Ола...), хотя интенсивность движения практически одинаковая... :dont_know:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

почему-то железобетон от воздействия солёных брызг разваливается за несколько лет
На море был? Волноломы разваленые видел?
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

"На море" другой цемент используется, а вот обычный, используемый для изготовления бетонных столбов и приставок - разрушается... :dont_know: Не исключаю, что физика процесса та же: многократные фазовые переходы воды в трещинах поверхности изделия... :dont_know:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Я не химик, спорить не буду - но рассыпающиеся от простого прикосновения железобетонные приставки вижу регулярно, причём, рассыпаются те, что находятся вдоль трассы (её чистят "гладильными машинами" на базе КамАЗов, от которых грязь летит на много метров в сторону от дороги...), те, что солью не посыпают - стоят нормально, ничего не крошится... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Угу. Только и те и другие стоят в одном и том же климате, и под одним и тем же небом, да? Только одни "солёные, а другие нет. Итак, при чём тут, получается, замерзание?
As писал(а):многократные фазовые переходы воды в трещинах поверхности изделия
Но на всякий случай сразу лепим отмазку
As писал(а):Я не химик, спорить не буду
:)
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...Но, физика же на виду: прошел снег - за ним дорожная машина, всё посыпала солью, снег тает, рассол затекает во все трещины, туда же трамбуется снег - при перепадах температуры вся эта "бяка" замерзает и оттаивает многократно... :dont_know: Концентрация соли тоже не постоянна, всё же, часть с водой уходит в почву... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

И? А куда делись те же самые "перепады температуры" для остальных? Их заботливо укутали тёплой шубой?
Если для "соли" "перепады" при чуть более низкой температуре, то для чисто водой всего лишь при чуть более высокой. Никакой разницы в их количестве нет - это удивительно.

И опять же: при чём тут железобетон? (блин, как ещё толще намекнуть-то?) Ведь на дорогах у нас асфальт :)

Хинт: если изделие из железобетона просто одно держать мокрым, а другое сухим, мокрое тоже разрушится гораздо быстрее, нежели сухое. И без всякой соли и мороза.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Блин, не понимаю тонких намёков... :dont_know:
Ты пальцем покажи!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Хлорид-ионы могут попасть в бетонную смесь либо кз ее кбм-понентов, включая добавки, либо при последующей эксплуатации бетона. В некоторых случаях содержание хлоридов в добавках должно быть весьма незначительным или практически равно нулю. Однако повышение непроницаемости бетона, обеспечиваемое введением добавок-водопонизителей ( см. разд. Хлорид-ионы могут проникать в бетон из морской воды или с противогололедными реагентами
Хлорид-ионы дестабилизируют структуру цемента и способствуют его разрушению. По содержанию хлорид-ионов в контрольных образцах цемента оценивают необходимость введения в него тех или иных ингредиентов.
Это просто учебник. И никакого мороза :dont_know: Плюс ускоренная в разы коррозия железа, которая довершает процесс, собственно, и производя видимые глазом разрушения...

http://www.tehnobeton.ru/category/tb-3-4-2019-11-14
http://salonvenezia.ru/agressivnoe-vozd ... neshney-sr
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...А у нас зимой все дома строили, добавляя соль в раствор... :dont_know: :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Тем, кто так делает без особой надобности - выписать волшебных п#$дюлей. И это не шутка...

зы: такое допускается только там, где к прочности нет особых требований, а результат (изделие) гарантированно будет эксплуатироваться без воздействия внешней влаги, например, при кладке кирпича и т.п.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Буду знать, на будущее... :dont_know: :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81966
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3735869#p3735869"]Я же уже писал - там, где реагенты не применяют, на дороге формируется снежный накат (слой плотного обледеневшего снега), его регулярно подравнивают грейдером с установленной на ноже "гребёнкой" из твёрдого сплава, получается поверхность, покрытая неглубокими продольными канавками. Даже нешипованная резина на таком покрытии держится уверенно, как на рельсах... :dont_know:[/uquote]
Блин!
Стоит разводить бормотень на целую страницу?
Раньше дороги посыпали дешёвой поваренной солью, которая только увеличивала продолжительность осеннего периода, когда происходят циклы заморозки - оттайки.
Сыпать соль начинали только после того, как образовался устойчивый снежный покров. А до этого в трещинах дорожного покрытия успешно замерзала и оттаивала дождевая вода.
И вообще, насколько я смог заметить, заменившие соль реагенты при низких температурах просто придают снегу консистенцию крахмала - снег не смерзается в куски и глыбы, остаётся сыпучим, что значительно облегчает его уборку. Но при этом снег вовсе не тает.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47018
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В прошлую зиму у нас дороги после каждого снегопада не только обрабатывали песко-соляной смесью, но и подметали! Вот тут уже соль не так страшна - после метлы асфальт быстро высыхал... А то, раньше, бросят в снег соль - и вся дорога покрывается ухабами из неравномерно тающего льда... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:tea:
Возвращаюсь тут как то домой.
И тут на те.... сюрпрайз! Свой французский конечно вырезал из видео. :)))
Хорошо , что в этот день была плюсовая температура.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81966
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

:beer: С французским было бы веселее. :))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»