Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Вместо этих монстрообразных конденсаторов проще взять DC /DC на LNK304-306 или VIPer 12/22. Схема простейшая, можно получить токи от 0 до 200-250мА с пропорциональным потреблением от 300В, т е без лишнего нагрева чего либо, с напряжениями от 3-5В для LNK (10 вайпер) до 30-36 простым изменением номинала резистора или стабилитрона.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Чтото торможу. При "+" на выв 3 моста D2 закрыт. При "-" откроется D2 и параллельный цепочке С2-D2 диод моста к выводам 3-4 - конденсатор шунтирован диодом - когда он зарядится ?

Добавлено after 5 minutes 5 seconds:
DC-DC усложняют схему, удорожают её вводят проблематичное в изготовлении моточное изделие. Я стараюсь в своих схемах избегать индуктивных элементов максимальнейшим способом. В крайнем случае только готовые. А так-же является решением "в лоб" - то есть некрасивым.

Вот уже свежая идейка есть - отвязать мост от конденсатора силового диодом в линии "+" - соответственно на участке между катодами диодов моста и анодом диода развязки образуется пульсирующее напряжение, кое можно пустить через конденсатор. Нарисую чуть позже.

ЗЫЖ - как правильно рассчитывать гасящий конденсатор для случая несинусоидальной формы напряжения ?

ЗЫЖ2 - думал дальше - а что ограничивает ток перезаряда конденсатора в подобных системах ?
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Чт май 24, 2018 13:43:38, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Когда на входе идёт нарастание напряжения открыт Д1 и конденсаторы С2,С3 заряжаются. Когда иёд убывания напряжения на входе С2 разряжается через диод Д2 подготавливая его к следующему циклу.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Не подумал. А ограничение тока заряда идет током потребления нагрузки ?

А почему такая большая емкость ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Потому что используется только один полупериод.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Wladimir_TS писал(а):удорожают её вводят проблематичное в изготовлении моточное изделие.
Cтандартный дроссель RLB0914 680-1000мкГ за 20-30 рублей там прекрасно работает, что с вайпером, что с LNK.
Wladimir_TS писал(а): А так-же является решением "в лоб" - то есть некрасивым.
Огромный конденсатор , обставленный костылями + всегда греющийся стабилитрон - конечно более красивое решение, холодная платка даже на ДИП8 с полкоробка размером- некрасиво. :facepalm:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Для такого тока конечно лучше преобразователь. Конденсатор используют при токе 5-15мА.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

И в любом случае для долгой хорошей работы конденсатор должен быть не китаец аналог К73-17, а что-то получше. На этом уже много собак съели.
Фирмы Epcos и Wima рулят, остальное лотерея. А так-же герметичные бумажные конденсаторы вроде МБГО и их современные аналоги К75-10. И вот когда начинаешь искать нормальные конденсаторы - понимаешь что импульсник или трансформатор сделать ПРОЩЕ :)))
Телекот писал(а):Конденсатор используют при токе 5-15мА.
Ну не только... можно и больше если дури много :))) Мощный параллельный стабилизатор вместо стабилитрона, и пойдет.
В тяжелых условиях хорошие конденсаторы более живучи, чем все остальное.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

К сожалению в наличии только китайцы, да что есть с разбора мониторов (внешне такие-же - но видимо получше). Прочии - это лишь мечты - ибо ЦЕНА и шанс попасться на подделку велик - что-то на али стало все печально в плане перемаркера и подделок.

Трансформаторы это не мое - только не это не-не-не-не.

Касаемо тока - 11- 25 мА в зависимости от режима.

Вот только КАК считать конденсатор ?

Изображение
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Чт май 24, 2018 16:17:51, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Конденсатор возьми с моей схемы, как видно 10мкФ дают 60мА. Будет 30мА емкость нужно будет 5мкФ.
Все эти дополнительные резисторы там не нужны. В основной схеме как правило уже существует резистор плавного заряда основного конденсатора. И если подключать конденсатор после него то он ограничит ток, также основной потребитель разрядит конденсатор.
Изображение

Добавлено after 1 hour 9 minutes 25 seconds:
Извиняюсь. В расчёты вкралась ошибка, сослепу задал частоту не 50Гц, а всего 20 по этому ёмкость конденсатора возросла.
Для 50Гц надо 4мкФ на 60мА и 2 мкФ на 30мА.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3384607#p3384607"]да что есть с разбора мониторов (внешне такие-же - но видимо получше).[/uquote]Мда.. Да там и нет таких :dont_know: :)))

Оригинальные Epcos брал в ЧипИДип, только сейчас ассортимент убавился, большую емкость не вижу, а на 1,5 мкф 630v цену 100 руб взвентили. https://www.chipdip.ru/product/b32654a6155j000 Охренели. Но все-равно это вечный конденсатор который точно не выйдет из строя никогда и не станет причиной пожара.

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3384607#p3384607"]Трансформаторы это не мое - только не это не-не-не-не.[/uquote]Зря, трансформатор это хорошо.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Там в схеме на выходе моста стоит высоковольтный фильтрующий конденсатор. А если сделать так: последовательно с ним мощный стабилитрон на 12В и к нему подключить 12-вольтную нагрузку? Ток перезаряда фильтрующего конденсатора создаст на стабилитроне пульсирующее напряжение, которое достаточно только сгладить.
Проверял подобную схему на низковольтном выпрямителе:
Изображение
Единственное - такая схема будет работать только при наличии тока потребления по цепи "+316В".
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3384740#p3384740"]Оригинальные Epcos брал в ЧипИДип, только сейчас ассортимент убавился, большую емкость не вижу, а на 1,5 мкф 630v цену 100 руб взвентили. https://www.chipdip.ru/product/b32654a6155j000 Охренели.[/uquote]

Ключевое слово. Пока есть разбор монторов - естьеще что-то - но конденсаторы летят. (в смысле расходуются).... а на помойках теперь конкуренция - бомжики (другие) обходят каждые пол часа. Эххх были времена когда только успевал таскать :)))

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3384740#p3384740"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3384607#p3384607"]Трансформаторы это не мое - только не это не-не-не-не.[/uquote]Зря, трансформатор это
хорошо.[/uquote]

Дааа - низкочастотные тороидальные на железе намотанные по старым советским ТУ с приемкой ВП. Все прочее - это увы плохо. Ибо качественный трансформатор требует для себя качественных материалов и опытного изготовителя, а за это никто платить не будет, особ в нынешнее время, когда изготовитель гарантий не дает.

И в четвертый раз вопрошу - неужель никто не подскажет, как рассчитывается конденсатор. Ну видать не умею гуглем пользоваться - не нахожу ни черта нормального.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Искать "расчет гасящего конденсатора"
Первая же ссылка из гугла https://www.kirich.blog/stati/informaci ... aniya.html
Изображение
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

diesel170 писал(а):А если сделать так: последовательно с ним мощный стабилитрон на 12В и к нему подключить 12-вольтную нагрузку? Ток перезаряда фильтрующего конденсатора создаст на стабилитроне пульсирующее напряжение, которое достаточно только сгладить.
1. Ток заряда фильтрующего конденсатора достаточно большой и может достигать значений в десятки ампер. Надо что бы стабилитрон его выдерживал.
2. На стабилитроне будет пульсирующее напряжение 12в, которое прибавится к пульсациям на фильтрующем конденсаторе и может увеличить пульсации в 2 раза.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Пришла в голову ещё одна мысль - заменить мощный стабилитрон конденсатором большой ёмкости, чтобы получился ёмкостный делитель. Далее диод и КРЕНка.
Получится по сути один сглаживающий кондер, составленный из двух последовательных. Это не должно сильно увеличить пульсации. Но поскольку большой зарядный ток остаётся в силе, то низковольтный конденсатор делителя можно набрать из нескольких параллельных.
Изображение
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Ну и каким образом постоянный ток пойдёт через конденсатор? :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Все на схеме правильно. Кондеры образуют делитель, зарядятся обратно пропорц. емкостям.
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Интересная схема. Я бы сказал новация. И ведь заработает наверное. Но стабильность выходного низкого напряжения под вопросом. Чтобы уменьшить выходное сопротивление такого делителя видимо нужно брать конденсаторы с емкостью по-больше.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Через конденсаторы постоянный ток не пойдёт. Во время пуска будет всплеск, но потом верхний зарядится до напряжения питания, нижний разрядится до нуля и даже до небольшого минуса, будет конечно маленькое напряжение (пульсации на уровне открытия диода).
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»