Мелкие вопросы по питанию.

Телекот

diesel170 писал(а):Кстати, а почему сгорит?

Транзистор открывается не мгновенно, а за какое то время. Так вот когда транзистор открыт на половину ток будет конечно не 1А, а только 0,5. Но напряжение 150в, мощность 75вт. Транзистор может выдержать такую мощность, но очень короткое время. обычно его можно увидеть на графике область безопасной работы. Если время открытия немного затянется к примеру из за Миллера или от паразитных ёмкостей транзистор сгорит. Это надо иметь идеалтный транзистор , идеальную нагрузку и без ёмкостной монтаж.
В реальной схеме обратно хода транзистор открывается практически при нулевом токе.

Добавлено after 9 minutes 5 seconds:

alexander.k писал(а):Например один выход на 12В, а 5В получать либо линейным стабилизатором

если ток маленький то не кто не мешает.

Реклама

alexander.k

Ток не маленький. 1.5 А макс. Скорее всего надо DC-DC еще делать. Собственно вопрос можно ли в ОХ стабилизировать выходы при плавающей нагрузке или отдельный преобразователь делать?

Реклама

kentgaryk

Телекот писал(а):В реальной схеме обратно хода транзистор открывается практически при нулевом токе.

Правда закрывается не при нулевом.

alexander.k писал(а):2. Стабилизация сделана по каналу 12В. Если он не нагружен, а нагружен только канал на 5В - блок не запускается. Точнее мощность по 5В не выдает совсем.

Ну ведь это не правильно, значит где то косяк, его надо найти и устранить, а после этого оценить достаточно ли качество напряжения по обоим выходам для питания конкретных потребителей. Простые ОХ вообще не имеют обратной связи с выхода, стабилизация осуществляется относительно обмотки самопитания, и ничего работают.

Телекот

kentgaryk писал(а):Простые ОХ вообще не имеют обратной связи с выхода, стабилизация осуществляется относительно обмотки самопитания, и ничего работают.

Работают, но стабилизируют напряжение на этой всегда нагруженной обмотке. На остальных напряжение зависит от нагрузки.
Можно попробовать немного подгрузить резистором 12в канал, что бы он не выпрямлял выбросы и иголки.

Реклама

kentgaryk

Стабилизация у них конечно херовенькая. Поэтому я и написал надо определиться с требуемым качеством напряжений в заданном диапазоне нагрузок, возможно будет достаточно вполне. А перед этим просто добиться правильной работы ИП, чтобы он надежно запускался.

Реклама

alexander.k

Повесил постоянную нагрузку. На канал 5В - 2 * 200 Ом = 100 Ом, на 12В канал 2 * 1.5 кОм = 750 Ом. Припаял прямо на ноги конденсаторов. Получается все чудастей и чудастей.

Включаю на холостую: канал на 12В стабилизируется на отметке 11.5В по мультиметру. Канал на 5В замирает на 3.5 В. Если нагружать канал 5В разумной нагрузкой - напряжение так и болтается в этих пределах. Но если закоротить 5В выход, то напряжение ХХ после размыкания становится 6.5В. После подключения нагрузки - напряжение опять проседает до 3.5 В, но восстанавливается при отключении.

Собственно в реальности выход 12В будет нагружен только при включении исполнительных механизмов и может быть вентилятора в корпусе. А 5В основной рабочий канал получается. Собственно именно на нем желательно получать 4.8-5В. А на канале 12В можно и больший разброс получить, т.к. там вентиляторы/реле и другие потребители не очень чувствительные к напряжению.

ЗЫ: полную мощность может не выдавать, т.к. я больший номинал токоизмерительных резисторов запаял в исток ключевого транзистора. По идее это не должно сильно влиять, т.к. пока хочется просто стабильной работы.

А что вы думаете по поводу такой схемы, вместо нагрузочных резисторов:

По моему разумению, 12В канал у нас всегда стабилизированный независимо от наличия нагрузки (по факту так оно и есть у меня). Если 5 В канал менее 5В, то откроется стабилитрон между выходами:
1. Он создаст нагрузку для канала 12В
2. Он передаст часть энергии в канал 5В

Т.к. на 12В появится нагрузка, то пойдет мощность на 5В канал. Также из-за стабилитрона, 5В канал не будет проседать ниже на маленьких токах. Возможно стабилитрон надо умощнить транзистором, чтобы можно было сильнее 12В канал подгружать. Как думаете будет ли работать такая схема балансировки?

Реклама

Телекот

Если требуется стабильность обоих напряжений можно поступить по другому.
Мотает две одинаковые обмотки на 6в, схему выпрямителя делаете так.

А 5в делаете линейным стабом, при падении 1в мощность на нём будет маленькая.

alexander.k

Как выбрать номинал С3?

Телекот

Он там не большой в пределах 50-100мкФ. Он предназначен что бы выровнять импульсы на обмотках.
Единственное ограничение обмотки должны быть одинаковыми.

alexander.k

Перематывать трансформатор долго, поэтому пока соединил + обмоток стабилитроном, как на картинке выше. Стало запускаться на ХХ и при нагрузке только по 5В. Канал 5В более менее стабилен. Но когда нагружаешь 12 В канал, а 5 В на ХХ (минимальная нагрузка стоит) - напряжение до 7В поднимается. Как вариант попробовать мощный стабилизатор поставить на 5В.

По вашей схеме тоже будет перекос напряжений, при сильно разных мощностях на каналах. Попробую вечером в симуляторе поглядеть перед тем, как разбирать ИИП. Кстати посоветуйте бюджетный линейный стаб, который от 6 В начинает стабилизацию.

Телекот

Большого перекоса не будет ±0,5в не больше, в основном из за падения на диодах.

diesel170

Вот в данном случае, мне думается, вопрос и решился бы железным трансформатором и двумя ключевыми стабилизаторами - на 5 и 12 вольт.

Телекот писал(а):Транзистор открывается не мгновенно, а за какое то время. Так вот когда транзистор открыт на половину ток будет конечно не 1А, а только 0,5. Но напряжение 150в, мощность 75вт. Транзистор может выдержать такую мощность, но очень короткое время. обычно его можно увидеть на графике область безопасной работы. Если время открытия немного затянется к примеру из за Миллера или от паразитных ёмкостей транзистор сгорит.

Неужели он так долго открывается, что успеет сгореть?

Qwerty7777777

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3382677#p3382677"]

Qwerty7777777 писал(а):Ведь мощность ключа транзистора это та мощность которую он отдает на вход трансформатора а на выходе должно получится ещё меньше.

Нет. На ключе рассеиваются только потери. В импульсных схемах потери обычно 10-30% от выходной мощности. Эти потери так же рассеваются и на остальных элементах схемы, так что транзистору дотаётся ещё меньше.[/uquote]

А на самом трансформаторе что то рассеивается? Если нет то нагревается он тогда не должен от токов Фуко?

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3382690#p3382690"]

Qwerty7777777 писал(а):Потери зависят от КПД? И чем выше кпд тем и потери выше?

Всё в точности наоборот.

Qwerty7777777 писал(а):10 раз больше чем заявленно в даташите?

Важно ещё не только не превышать мощность, но и не превышать максимальный ток. Да необходим большой запас так как в момент включения блок работает на разряженный выходной конденсатор, это фактически режим КЗ.[/uquote]

кз не будет если реализована защита от неё.

Телекот

И на самом трансформаторе что то рассеивается, но очень мало. Основная мощность уходит в нагрузку.
Я сказал фактически КЗ . Обратноходы его не боятся. Но работают на максимальной мощности и для этого нужен запас.

Qwerty7777777

Для защиты ведь нет такого понятия фактически или просто кз, если превышен какой-то лимит то она срабатывает.

Телекот

Там нет триггерной защиты, обратноходы при КЗ просто ограничивают ток на максимальном уровне.

Qwerty7777777

Дроссельные преобразователи так же само на потерях нагреваются?

musor

в ОХ особено мощных если не принять мер будет бах при козах

Телекот

Если не правильно рассчитаны, и плохо изготовлены. Нормальные обратноходы могут долго работать на КЗ.

Qwerty7777777

ОХ это как я понимаю однотактные, и более 150вт их лучше не делать.

Что еще не понятно зарядка потребляет ~3-4 вт и на входе стоит вместо предохранителя резистор мощностью 250мвт как он не перегорает? Предполагаю что резистор работает на переменном токе от сети и успевает остыть, а 250мвт это мощность для постоянного тока, для переменного намного больше?