Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Странное поведение выпрямителя
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс май 18, 2025 22:15:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 02:21:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Есть преобразователь ПМ-1, для питания электрифицированных игрушек (трансформатор, переключатель выходного наряжения и блок-выпрямитель КЦ402Д). Преобразователь прослужил верой и правдой порядка 20 лет, проблем с ним не было (нагрузка самая разная).
Потом ушёл в обрыв один из диодов выпрямителя. Часть корпуса блока выпрямителя вместе с неисправным кристаллом я сточил до внутренних шин и припаял к ним внешний диод (4007 или 243, не помню). Некоторое время всё работало.
Далее решил приспособить преобразователь для заряда телефона (подключив конденсатор на 4700 мкФ на выход). Зарядный ток получился 0,55А. И тут начались странности. Поработав какое-то время нормально и бесшумно, трансформатор преобразователя вдруг начинал резко трещать с частотой 50Гц, при этом зарядный ток падал до 0,34А. Ещё через некоторое время треск прекращался так же внезапно. Это повторялось постоянно и с простой резистивной нагрузкой. Предположив пробой диода, попробовал закоротить один из них - треск появился. Таким образом, получается, что один из диодов пробивается и через некоторое время восстанавливается опять...
Как такое может быть и от чего? :dont_know:
И что делать - менять выпрямитель?
А вот осциллограммы на нагрузочном реостате (ток 0,55А), ещё одно подтверждение:
Изображение


Вложения:
нр.jpg [41.65 KiB]
Скачиваний: 2175

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 02:28:03 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 29, 2012 23:48:11
Сообщений: 175
Рейтинг сообщения: 0
засохла емкость, или здох диод. можно поменять и то и другое, благо рассыпуха копеечная. а вот плату сточил зря, реально зря... и да, там был диодный мост, так что менять нужно на аналогичный. еще есть вариант в поломке трансформатора.
и на каких точках смотрелись осцилограммы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 04:07:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6038
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36192
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Треск под нагрузкой будет появляться и при обрыве одного из диодов в ввиду намагничивания сердечника постоянным током, даже будет нагрев.
По моему надо не пилить диодный мост у которого уже преклонный возраст а просто заменить на диоды.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 06:36:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4469
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
Согласен. Заменить все 4 диода хоть навесным монтажем т.к. вышедший из строя трансформатор будет стоить дороже.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 06:48:33 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 1
:facepalm: стачивать диодную сборку- экзотика. А не проще ли новую поставить просто?

Обратимый пробой, слышали о таком?

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 19:53:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
virus33 писал(а):
засохла емкость, или здох диод.
...
еще есть вариант в поломке трансформатора.
и на каких точках смотрелись осцилограммы?

Ёмкость в норме (она не входит в преобразователь, подключалась снаружи), треск был и при питании резистивной нагрузки без конденсатора.
Транс тоже вряд-ли.
Осциллограммы смотрел прямо на нагрузке (реостат), без конденсатора.
Телекот писал(а):
Треск под нагрузкой будет появляться и при обрыве одного из диодов в ввиду намагничивания сердечника постоянным током, даже будет нагрев.

Когда произошёл обрыв диода, треска не было, неисправность заметил по снижению яркости питаемой в тот момент лампочки и её мерцанию.
Рязанцев Владислав писал(а):
стачивать диодную сборку- экзотика. А не проще ли новую поставить просто?

Проще, конечно, но тогда новой сборки под рукой не оказалось, а ехать за ней в магазин или на рынок было влом. :))
Рязанцев Владислав писал(а):
Обратимый пробой, слышали о таком?

Да, слышал, но думал, что такое бывает только при высоком напряжении (выше допустимого для диода) и ограниченном токе.
По всей видимости, обратимый пробой и происходит - если закоротить два соседних вывода выпрямителя (один его диод), появляется этот самый треск транса.
Вся суть моего вопроса - почему происходит пробой, ведь напряжение маленькое, 7 вольт (действующее). И почему сам восстанавливается? Причём и пробой, и восстановление происходят через разные промежутки времени, т.е., не периодично.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 20:33:59 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Подпорченный кристалл скорее всего.

Цитата:
Обратимый пробой наступает при сравнительно низком напряжении ( 1 / Ст-8 В), поэтому мощность, выделяющаяся в р - n - переходе при прохождении допустимого обратного тока, недостаточна для необратимого теплового пробоя. Превышение предельно допустимого обратного тока стабилитрона приводит, как и в обычных диодах, к выходу его из строя. При подаче на стабилитрон прямого напряжения он проводит ток, как обычный диод.

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 21:19:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
А мог ли кристалл испортиться, подгореть при пайке?

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 21:25:17 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Мог, при желании все можно. Я правда за свою жизнь ни одного элемента перегревом не убивал, при том что не осторожничал.

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 03:00:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Vasilii писал(а):
Заменить все 4 диода хоть навесным монтажем т.к. вышедший из строя трансформатор будет стоить дороже.

Полностью соглашусь, поэтому поставлю либо новый блок-выпрямитель (если найду такой в продаже), либо небольшую плату с диодами.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 03:13:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6038
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36192
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Увеличить отверстия на родной плате и паять по 2 вывода диодов, не како дополнительной платы не надо.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 10:06:31 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
У меня такое ощущение, что автор темы хочет докторскую по этой теме защитить.... Это гораздо проще, чем поменять диоды.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 12:29:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Там платы нет, выпрямитель крепится шурупом на стойке, монтаж навесной.
Докторская - это сильно! :)))
Просто в первый раз сталкиваюсь с таким необычным явлением, хотелось бы выяснить причину.

И ещё, забыл написать - если при появлении треска кратковременно отключить нагрузку или даже коротнуть выход, выпрямитель начинает работать нормально.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 18:09:25 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
В чем причина? В дефекте выпрямителя. Что конкретно- изучай курс по полупроводникам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 23:14:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Flasher писал(а):
В чем причина? В дефекте выпрямителя.

Спасибо, Капитан Очевидность. :)))
Если вы в детстве спрашивали - "почему солнышко светит?", вас, видимо, отсылали изучать ядерную физику? :))) :))) :)))
З.Ы. Тем, кто не знает - для троллинга и срача существует раздел "МЯЯЯУ".

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 01:40:49 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15560
Рейтинг сообщения: 0
Да ничего тут сверхестественного нет - просто кратковременно обрывается диод и восстанавливается.
Зависит от температуры, тока, деформаций, технологии производства. Обычное явление для КЦ402, КЦ405. Беда пластмассовых корпусов.
Особенно славились этим первые транзисторы КТ502, КТ503, применяемые когда-то в УНЧ "Веги-104" - часто обрывался переход Э-Б. Причем дефектовать такой транзистор было затруднительно - при проверке "цешкой" переход восстанавливался. Я находил такие дефекты, измеряя напряжение Б-Э при работе устройства - в случае обрыва оно увеличивалось более 0,7В.
У вас осциллограмма явно указывает на обрыв диода - отсюда и гудение с частотой 50 Гц из-за подмагничивания сердечника и дополнительный нагрев трансформатора.
При пробое диода такое тоже возможно, но при этом транс грелся бы уж слишком хорошо, чтобы это не заметить.
Обратимый пробой диодов для данного случая - абсолютная чушь... За всю жизнь такого ни разу не видел...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 02:11:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Началось всё это, как я уже писал в первом посте, именно после обрыва одного из диодов и транс при этом не трещал, работал бесшумно, несмотря на подмагничивание.
До меня сразу не дошло просто припаять внешний диод к соответствующим выводам блока, и я сточил часть корпуса до внутренних шин... :oops:

rl55 писал(а):
При пробое диода такое тоже возможно, но при этом транс грелся бы уж слишком хорошо, чтобы это не заметить.

Транс действительно грелся, но не очень сильно - внутреннее сопротивление у него довольно большое.
rl55 писал(а):
Зависит от температуры, тока, деформаций, технологии производства. Обычное явление для КЦ402, КЦ405. Беда пластмассовых корпусов.
Особенно славились этим первые транзисторы КТ502, КТ503, применяемые когда-то в УНЧ "Веги-104" - часто обрывался переход Э-Б. Причем дефектовать такой транзистор было затруднительно - при проверке "цешкой" переход восстанавливался. Я находил такие дефекты, измеряя напряжение Б-Э при работе устройства - в случае обрыва оно увеличивалось более 0,7В.

Спасибо, уже что-то. :))
Значит, дефекты диодов - обычное дело для КЦ, но в моём случае, дефект получается, уникальный - это действительно пробой, я попробовал сымитировать его на холостом ходу, замкнув два соседних вывода сборки - транс затрещал.
Мне это тоже показалось чушью (именно поэтому я и создал эту тему), однако... невероятно, но факт... :dont_know:

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 03:27:24 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15560
Рейтинг сообщения: 0
diesel170 писал(а):
Началось всё это, как я уже писал в первом посте, именно после обрыва одного из диодов и транс при этом не трещал, работал бесшумно, несмотря на подмагничивание.
Может ток нагрузки был меньше или напряжение сети.

Какой бы не был трансформатор, он не способен долго работать с пробитым диодом.
Можете проверить работу каждого диода осциллографом во время гудения - сначала общий провод осциллографа на минус (проверяете два связанных с минусом диода), потом на плюс и проверяете два других диода. При пробое сами знаете что должно быть на экране.
Но я в пробой (обратимый, как у вас) не верю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 09:25:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Сообщений: 3443
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская
Рейтинг сообщения: 0
заряжал я аккум , в разрыв подключил лампу , после завершения зарядки выключил 220в , через пару часов смотрю а лампа накаляется , включил зарядку на псру секунд ивыключил , накал исчез . диодный мост стоит от автомобильного генератора

_________________
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 09:33:42 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
У меня вообще 10 амперный Шоттки звонится нормально, но пропускает в обратную сторону при напряжении более 3 вольт.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: cnk и гости: 62


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y