Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
-
Diver52
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
В общем, тогда не спешно жду (никуда не тороплюсь) финальную схему AVE. Надеюсь, она будет также реализована на трансформаторе.
Также перечитал (иногда по диагонали) всю ветку форума - но так и не нашел ответа, какой ток потребляет схема на холостом ходу? Просто чтобы было, с чем сравнить. Например, китайский инвертор с квадратной синусоидой на 300 Вт жрет 0,9 А при 13 В на входе. Далее ИБП в квартире ippon smart winner на 700 Вт с чистым синусом (от него запитаны все компы, мелкое оборудование, усилок и все освещение) жрет аж целые 1 А при 26 В! Итого уходит где-то 26 Вт впустую. Тут как раз все понятно - не думаю, что там не боролись за КПД - просто все дело в схемотехнике, ибо использовать транс на 700 Вт 50 Гц добавило бы прилично веса, габаритов, и цена бы возросла. А это никому из производителей не нужно.
В будущем планирую мотать тороидальный транс сам. Поэтому заранее хочу спросить, каких габаритов потребуется тор (для мощности 100...150 Вт), сколько нужно витков первички, какого диаметра и вторички? Хотя бы грубо прикинуть - пока точные расчеты не нужны. Намотаю сам - буду уверен в трансе, а также все аккуратно будет. Ибо делать буду инвертер для себя и не на один год. В интернете вообще ничего не нашел в продаже того, что мне нужно. Поэтому однозначно решение делать самому.
А компактные размеры хотелось вот по какой причине: Есть довольно злые LiFePo4 аккумуляторы, которые при малых габаритах держат огромные токи. И эти аккамулы я бы мог встроить сразу в инвертор. Таким образом, получилась бы переносная розетка 220 В. А это сплошь и ряд нужно мне на работе, чтобы запитывать телекоммуникационное оборудование (коммутаторы, VoIP шлюзы, wi-fi антенны и т.п.) и не только. Бывает в домах вырубят свет, а надо проверить работоспособность, и тут ничего не поделаешь. Время работы достаточно 5-10 мин, мощности не более 50 Вт. Ну и 100-150 Вт - это если для дачи запитать комп/ноутбук, усилок от авто аккумулятора - там частенько свет отрубают и надолго. В любом случае, нужна универсальность - поэтому и требования чистый синус (взять тот же усилок, трансформаторные блоки питания, диммеры, аквариумные термостаты и пр. хрень, которая мной используется, и нужен синус).
Также перечитал (иногда по диагонали) всю ветку форума - но так и не нашел ответа, какой ток потребляет схема на холостом ходу? Просто чтобы было, с чем сравнить. Например, китайский инвертор с квадратной синусоидой на 300 Вт жрет 0,9 А при 13 В на входе. Далее ИБП в квартире ippon smart winner на 700 Вт с чистым синусом (от него запитаны все компы, мелкое оборудование, усилок и все освещение) жрет аж целые 1 А при 26 В! Итого уходит где-то 26 Вт впустую. Тут как раз все понятно - не думаю, что там не боролись за КПД - просто все дело в схемотехнике, ибо использовать транс на 700 Вт 50 Гц добавило бы прилично веса, габаритов, и цена бы возросла. А это никому из производителей не нужно.
В будущем планирую мотать тороидальный транс сам. Поэтому заранее хочу спросить, каких габаритов потребуется тор (для мощности 100...150 Вт), сколько нужно витков первички, какого диаметра и вторички? Хотя бы грубо прикинуть - пока точные расчеты не нужны. Намотаю сам - буду уверен в трансе, а также все аккуратно будет. Ибо делать буду инвертер для себя и не на один год. В интернете вообще ничего не нашел в продаже того, что мне нужно. Поэтому однозначно решение делать самому.
А компактные размеры хотелось вот по какой причине: Есть довольно злые LiFePo4 аккумуляторы, которые при малых габаритах держат огромные токи. И эти аккамулы я бы мог встроить сразу в инвертор. Таким образом, получилась бы переносная розетка 220 В. А это сплошь и ряд нужно мне на работе, чтобы запитывать телекоммуникационное оборудование (коммутаторы, VoIP шлюзы, wi-fi антенны и т.п.) и не только. Бывает в домах вырубят свет, а надо проверить работоспособность, и тут ничего не поделаешь. Время работы достаточно 5-10 мин, мощности не более 50 Вт. Ну и 100-150 Вт - это если для дачи запитать комп/ноутбук, усилок от авто аккумулятора - там частенько свет отрубают и надолго. В любом случае, нужна универсальность - поэтому и требования чистый синус (взять тот же усилок, трансформаторные блоки питания, диммеры, аквариумные термостаты и пр. хрень, которая мной используется, и нужен синус).
- Реклама
- мисник кот
- Встал на лапы
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 20:01:38
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Уважаемые коты,дайте проверенную схемку преобразователя напряжения 12-300 вольт,на 200ватт 50 килогерц,в интернете много схем, но немало я спалил ирф3205 и совместно драйверов.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Да Driver52, реализована будет на 50Гц трансформаторе, кроме того, будет гальваническая развязка (обратная связь по выходному напряжению на оптопаре), защиты по току и падению напряжения аккумулятора. Но, контроллер будет на ПЛИС EPM7064SLI44, так что смотрите сами, ждать или не ждать.
-
Diver52
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Да я могу попробовать связаться с МК, но с неизвестным результатом. Может и получится въехать в эту тему.
Пока что хочу уточнить несколько вопросов:
1.) Какой у Вас ток холостого хода в схеме на 50 Вт?
2.) Смысл в гальванической развязке? Что будет работать не так и при каких условиях? Нагрузку какого типа нельзя будет подключать и т.п.
3.) Есть ли у первой схемы хоть какая-то защита от к.з.? Просто думаю при случайном замыкании (или подключении нагрузки более 100 Вт, индуктивной нагрузки и т.п.) не вылетят ли мосфеты. Хотя логически трансформатор вроде должен сам ограничить ток.
Пока что хочу уточнить несколько вопросов:
1.) Какой у Вас ток холостого хода в схеме на 50 Вт?
2.) Смысл в гальванической развязке? Что будет работать не так и при каких условиях? Нагрузку какого типа нельзя будет подключать и т.п.
3.) Есть ли у первой схемы хоть какая-то защита от к.з.? Просто думаю при случайном замыкании (или подключении нагрузки более 100 Вт, индуктивной нагрузки и т.п.) не вылетят ли мосфеты. Хотя логически трансформатор вроде должен сам ограничить ток.
- GFX
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
- Откуда: Ростов-на-Дону
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
А что там въезжать, прошивка то готовая будет, берете плисину и шьете, ума много не надо
только программатор.
- Реклама
-
Diver52
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Ну нужно покупать программатор конкретно для того, чтобы в него можно было воткнуть указанный чип. Я думаю это недешевое удовольствие. Или же опять делать программатор самому. Хотя я могу и ошибаться.
P.S. Глянул чип в даташите - это жесть - примерно 80 ножек (в зависимости от модификаций), плюс еще по любому дефицитный - заказать будет сплошной геморрой. Однозначно, если и буду собирать, то первый вариант схемы. Ибо второй будет много гемора + думаю, что не осилю.
P.S. Глянул чип в даташите - это жесть - примерно 80 ножек (в зависимости от модификаций), плюс еще по любому дефицитный - заказать будет сплошной геморрой. Однозначно, если и буду собирать, то первый вариант схемы. Ибо второй будет много гемора + думаю, что не осилю.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Да скоро и мультивибраторы будут делать на МК с 80 лапками. Совсем схемотехнику учить не любят.
Это сколько выйдет вам преобразователь, проц+ программатор - бешеные деньги.
Это сколько выйдет вам преобразователь, проц+ программатор - бешеные деньги.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Для Driver52. По порядку.
1. Ток холостого хода у меня получился 220мА. Если будете делать, домотайте дроссели до заполнения, это увеличит их индуктивность примерно до 100мкГн, что в итоге должно уменьшить ток х.х.
2. Гальваническая развязка нужна действительно далеко не всегда, но вот для питания стационарных, и особенно, заземленных устройств очень желательна, поскольку может быть нарушена регулировка выходного напряжения.
3. У первого варианта схемы нет защиты от К.З. Я просто поставил предохранитель. Трансформатор, похоже, действительно демпфирует большие нагрузки. Во всяком случае, преобразователь ни разу не горел при эксплуатации, только во время опытов.
4. Не нужно покупать программатор, в который можно воткнуть этот чип. Эти чипы допускают внутрисхемное программирование, разъём для программирования будет на плате. Что касается программатора, то он собирается на одной микросхеме 74244 и нескольких резисторах. По просьбам трудящихся, схему программатора выложу вместе со статьёй. Единственная загвоздка – найти компьютер с LPT портом. И ещё, у EPM7064SLI44 не 80выводов, а 44.
Впрочем, дело хозяйское.
Для Телекот. Ваше утверждение про «совсем схемотехнику учить не любят» очень позабавило. Что такое ПЛИС, если не схемотехника? EPM7064SLI44 там только для того, чтобы не ставить полведра логики 155/555/1533 и т.д.серии.
Что касается цены, то действительно, EPM7064SLI44 обошлась мне почти в 700руб, что гораздо дороже большинства ширпотребовских микроконтроллеров, но такова уж жизнь…
Кстати, я собираюсь выложить «исходники», а поскольку разрабатываю контроллер в редакторе схем (не использую языки описания аппаратуры), Вы можете легко преобразовать внутреннее содержание ПЛИС в принципиальную схему контроллера на 155 серии. Потребуется всего-то 40…45 корпусов микросхем - насхемотехничитесь всласть
1. Ток холостого хода у меня получился 220мА. Если будете делать, домотайте дроссели до заполнения, это увеличит их индуктивность примерно до 100мкГн, что в итоге должно уменьшить ток х.х.
2. Гальваническая развязка нужна действительно далеко не всегда, но вот для питания стационарных, и особенно, заземленных устройств очень желательна, поскольку может быть нарушена регулировка выходного напряжения.
3. У первого варианта схемы нет защиты от К.З. Я просто поставил предохранитель. Трансформатор, похоже, действительно демпфирует большие нагрузки. Во всяком случае, преобразователь ни разу не горел при эксплуатации, только во время опытов.
4. Не нужно покупать программатор, в который можно воткнуть этот чип. Эти чипы допускают внутрисхемное программирование, разъём для программирования будет на плате. Что касается программатора, то он собирается на одной микросхеме 74244 и нескольких резисторах. По просьбам трудящихся, схему программатора выложу вместе со статьёй. Единственная загвоздка – найти компьютер с LPT портом. И ещё, у EPM7064SLI44 не 80выводов, а 44.
Впрочем, дело хозяйское.
Для Телекот. Ваше утверждение про «совсем схемотехнику учить не любят» очень позабавило. Что такое ПЛИС, если не схемотехника? EPM7064SLI44 там только для того, чтобы не ставить полведра логики 155/555/1533 и т.д.серии.
Что касается цены, то действительно, EPM7064SLI44 обошлась мне почти в 700руб, что гораздо дороже большинства ширпотребовских микроконтроллеров, но такова уж жизнь…
Кстати, я собираюсь выложить «исходники», а поскольку разрабатываю контроллер в редакторе схем (не использую языки описания аппаратуры), Вы можете легко преобразовать внутреннее содержание ПЛИС в принципиальную схему контроллера на 155 серии. Потребуется всего-то 40…45 корпусов микросхем - насхемотехничитесь всласть
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Да я не против МК и ПЛИС я прекрасно понимаю что они заменяют шкаф обычной логики. Я против того что пошла мода простейшие схемы делать на МК да ещё мощных, один раз встречал мультивибратор для 2 светодиодов на PICе, Зачем делать себе кучу проблем когда можно обойтись двумя тремя корпусами широко распространённых микросхем. Я понимаю вам это надо для изучения данного МК, и набирания опыта, но не понимаю зачем это повторять.
Хотя вы правильно сказали хотите собирать собирайте, не хотите не собирайте.
Хотя вы правильно сказали хотите собирать собирайте, не хотите не собирайте.
Это получается при питании 12 2,6 вт, не поверю. Потери в железе трансформатора и в ключах, они же гоняют реактивный ток трансформатора. Пол ампера поверю.AVE писал(а):1. Ток холостого хода у меня получился 220мА.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Ну, даже не знаю, что ответить… Мерил наяву, а не во сне, не курил, не пил, не нюхал, головой не бился.Это получается при питании 12 2,6 вт, не поверю.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
А сама EPM7064SLI44 при работе сколько кушает?. Неохота даташит качать. И какая тактовая частота?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Потребление на х.х. в 220мА – это у первого варианта.
Пока не могу точно ответить на Ваш вопрос. Экспериментировал зимой, собирал контроллер на двух EPM7032, ток потребления не мерил. Предполагаю, будет 40…50мА. Если питать через импульсный понижающий стабилизатор, то потребление ПЛИС от 12В будет где-нибудь 25…30мА.
Про тактовую частоту здесь говорить не совсем корректно, правильнее говорить об опорной частоте. Думаю, будет 4МГц.
Пока не могу точно ответить на Ваш вопрос. Экспериментировал зимой, собирал контроллер на двух EPM7032, ток потребления не мерил. Предполагаю, будет 40…50мА. Если питать через импульсный понижающий стабилизатор, то потребление ПЛИС от 12В будет где-нибудь 25…30мА.
Про тактовую частоту здесь говорить не совсем корректно, правильнее говорить об опорной частоте. Думаю, будет 4МГц.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Так та ещё и импульсный стабилизатор для питания МК.
А не проще вот так, правда схема не проверена, но её проверить и доработать меньше времени чем написать прошивку и отладить.

А не проще вот так, правда схема не проверена, но её проверить и доработать меньше времени чем написать прошивку и отладить.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Ну, так сделайте! А, то в этом форуме уже четыре года одни досужие рассуждения: почему у автора то, да почему у автора сё… Я сделал и выложил! И Вы сделайте и выложите, а потом будем вместе рассуждать!
- badr555
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1668
- Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
- Откуда: Польша, Бытом.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Телекот вот по этой схеме можно примерные параметры трансформатора Tr1?
Просто у меня есть время и средства для опробывания.
Просто у меня есть время и средства для опробывания.
Мой канал на ТыТрубе
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
К завтрому постараюсь посчитать, может в этом варианте придётся не транс а отдельные дроссели ставить. На какую мощность интересует?
Мне тоже интересно схема вроде красивая, но как себя будет вести. Может потребоваться на входе поставить усилитель ошибки и сравнивать входной и выходной сигнал. Это если будет напряжение сильно зависеть от нагрузки или большие искажения будут.
Мне тоже интересно схема вроде красивая, но как себя будет вести. Может потребоваться на входе поставить усилитель ошибки и сравнивать входной и выходной сигнал. Это если будет напряжение сильно зависеть от нагрузки или большие искажения будут.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- badr555
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1668
- Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
- Откуда: Польша, Бытом.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Для эксперимента можно ограничится 50--100W.
Про усилитель ошибки я уже думал, но сначала надо без него схему "вылизать", а только потом его ставить, а вдруг не нужен будет?
Про усилитель ошибки я уже думал, но сначала надо без него схему "вылизать", а только потом его ставить, а вдруг не нужен будет?
Мой канал на ТыТрубе
-
Diver52
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Все же собираюсь не спешно собрать первый вариант схемы автора. Большая просьба к тем людям, кто уже собирал, выложить разводку печатной платы и по возможности фото готовой платы и всего преобразователя. Фото хотелось бы для того, чтобы не переразводить печатку в случае того, если я куплю чипы в других корпусах (а сразу купить в нужных). Хоть и в теме нашел печатку, но интересует рабочий, окончательный вариант. Заранее спасибо.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Для точного расчёта индуктивностей и ёмкостей необходимо провести эксперимент на железе. Дело в том что при моделировании в мультисиме на таймере 555 наблюдалось изменение не только скважности но и частоты импульсов. А не зная наименьшую частоту нельзя браться за расчёты.badr555 писал(а):Телекот вот по этой схеме можно примерные параметры трансформатора Tr1?
Просто у меня есть время и средства для опробывания.
Если вы хотите помочь то надо собрать пробную схемку, и посмотреть скважность и частоту выходных импульсов в трёх положениях переключателя.
Может создадим свою тему?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- badr555
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1668
- Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
- Откуда: Польша, Бытом.
Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Ок. Завтра сообщу о результатах.
Мой канал на ТыТрубе


