Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

В общем, тогда не спешно жду (никуда не тороплюсь) финальную схему AVE. Надеюсь, она будет также реализована на трансформаторе.
Также перечитал (иногда по диагонали) всю ветку форума - но так и не нашел ответа, какой ток потребляет схема на холостом ходу? Просто чтобы было, с чем сравнить. Например, китайский инвертор с квадратной синусоидой на 300 Вт жрет 0,9 А при 13 В на входе. Далее ИБП в квартире ippon smart winner на 700 Вт с чистым синусом (от него запитаны все компы, мелкое оборудование, усилок и все освещение) жрет аж целые 1 А при 26 В! Итого уходит где-то 26 Вт впустую. Тут как раз все понятно - не думаю, что там не боролись за КПД - просто все дело в схемотехнике, ибо использовать транс на 700 Вт 50 Гц добавило бы прилично веса, габаритов, и цена бы возросла. А это никому из производителей не нужно.
В будущем планирую мотать тороидальный транс сам. Поэтому заранее хочу спросить, каких габаритов потребуется тор (для мощности 100...150 Вт), сколько нужно витков первички, какого диаметра и вторички? Хотя бы грубо прикинуть - пока точные расчеты не нужны. Намотаю сам - буду уверен в трансе, а также все аккуратно будет. Ибо делать буду инвертер для себя и не на один год. В интернете вообще ничего не нашел в продаже того, что мне нужно. Поэтому однозначно решение делать самому.
А компактные размеры хотелось вот по какой причине: Есть довольно злые LiFePo4 аккумуляторы, которые при малых габаритах держат огромные токи. И эти аккамулы я бы мог встроить сразу в инвертор. Таким образом, получилась бы переносная розетка 220 В. А это сплошь и ряд нужно мне на работе, чтобы запитывать телекоммуникационное оборудование (коммутаторы, VoIP шлюзы, wi-fi антенны и т.п.) и не только. Бывает в домах вырубят свет, а надо проверить работоспособность, и тут ничего не поделаешь. Время работы достаточно 5-10 мин, мощности не более 50 Вт. Ну и 100-150 Вт - это если для дачи запитать комп/ноутбук, усилок от авто аккумулятора - там частенько свет отрубают и надолго. В любом случае, нужна универсальность - поэтому и требования чистый синус (взять тот же усилок, трансформаторные блоки питания, диммеры, аквариумные термостаты и пр. хрень, которая мной используется, и нужен синус).
Реклама
Аватара пользователя
мисник кот
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 20:01:38

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение мисник кот »

Уважаемые коты,дайте проверенную схемку преобразователя напряжения 12-300 вольт,на 200ватт 50 килогерц,в интернете много схем, но немало я спалил ирф3205 и совместно драйверов.
Реклама
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Да Driver52, реализована будет на 50Гц трансформаторе, кроме того, будет гальваническая развязка (обратная связь по выходному напряжению на оптопаре), защиты по току и падению напряжения аккумулятора. Но, контроллер будет на ПЛИС EPM7064SLI44, так что смотрите сами, ждать или не ждать.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Да я могу попробовать связаться с МК, но с неизвестным результатом. Может и получится въехать в эту тему.
Пока что хочу уточнить несколько вопросов:
1.) Какой у Вас ток холостого хода в схеме на 50 Вт?
2.) Смысл в гальванической развязке? Что будет работать не так и при каких условиях? Нагрузку какого типа нельзя будет подключать и т.п.
3.) Есть ли у первой схемы хоть какая-то защита от к.з.? Просто думаю при случайном замыкании (или подключении нагрузки более 100 Вт, индуктивной нагрузки и т.п.) не вылетят ли мосфеты. Хотя логически трансформатор вроде должен сам ограничить ток.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение GFX »

А что там въезжать, прошивка то готовая будет, берете плисину и шьете, ума много не надо :-) только программатор.
Реклама
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Ну нужно покупать программатор конкретно для того, чтобы в него можно было воткнуть указанный чип. Я думаю это недешевое удовольствие. Или же опять делать программатор самому. Хотя я могу и ошибаться.
P.S. Глянул чип в даташите - это жесть - примерно 80 ножек (в зависимости от модификаций), плюс еще по любому дефицитный - заказать будет сплошной геморрой. Однозначно, если и буду собирать, то первый вариант схемы. Ибо второй будет много гемора + думаю, что не осилю.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Телекот »

Да скоро и мультивибраторы будут делать на МК с 80 лапками. Совсем схемотехнику учить не любят.
Это сколько выйдет вам преобразователь, проц+ программатор - бешеные деньги.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Для Driver52. По порядку.
1. Ток холостого хода у меня получился 220мА. Если будете делать, домотайте дроссели до заполнения, это увеличит их индуктивность примерно до 100мкГн, что в итоге должно уменьшить ток х.х.
2. Гальваническая развязка нужна действительно далеко не всегда, но вот для питания стационарных, и особенно, заземленных устройств очень желательна, поскольку может быть нарушена регулировка выходного напряжения.
3. У первого варианта схемы нет защиты от К.З. Я просто поставил предохранитель. Трансформатор, похоже, действительно демпфирует большие нагрузки. Во всяком случае, преобразователь ни разу не горел при эксплуатации, только во время опытов. :))
4. Не нужно покупать программатор, в который можно воткнуть этот чип. Эти чипы допускают внутрисхемное программирование, разъём для программирования будет на плате. Что касается программатора, то он собирается на одной микросхеме 74244 и нескольких резисторах. По просьбам трудящихся, схему программатора выложу вместе со статьёй. Единственная загвоздка – найти компьютер с LPT портом. И ещё, у EPM7064SLI44 не 80выводов, а 44.
Впрочем, дело хозяйское.

Для Телекот. Ваше утверждение про «совсем схемотехнику учить не любят» очень позабавило. Что такое ПЛИС, если не схемотехника? EPM7064SLI44 там только для того, чтобы не ставить полведра логики 155/555/1533 и т.д.серии.
Что касается цены, то действительно, EPM7064SLI44 обошлась мне почти в 700руб, что гораздо дороже большинства ширпотребовских микроконтроллеров, но такова уж жизнь…
Кстати, я собираюсь выложить «исходники», а поскольку разрабатываю контроллер в редакторе схем (не использую языки описания аппаратуры), Вы можете легко преобразовать внутреннее содержание ПЛИС в принципиальную схему контроллера на 155 серии. Потребуется всего-то 40…45 корпусов микросхем - насхемотехничитесь всласть :)))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Телекот »

Да я не против МК и ПЛИС я прекрасно понимаю что они заменяют шкаф обычной логики. Я против того что пошла мода простейшие схемы делать на МК да ещё мощных, один раз встречал мультивибратор для 2 светодиодов на PICе, Зачем делать себе кучу проблем когда можно обойтись двумя тремя корпусами широко распространённых микросхем. Я понимаю вам это надо для изучения данного МК, и набирания опыта, но не понимаю зачем это повторять.
Хотя вы правильно сказали хотите собирать собирайте, не хотите не собирайте.
AVE писал(а):1. Ток холостого хода у меня получился 220мА.
Это получается при питании 12 2,6 вт, не поверю. Потери в железе трансформатора и в ключах, они же гоняют реактивный ток трансформатора. Пол ампера поверю.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Это получается при питании 12 2,6 вт, не поверю.
Ну, даже не знаю, что ответить… Мерил наяву, а не во сне, не курил, не пил, не нюхал, головой не бился. :)))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Телекот »

А сама EPM7064SLI44 при работе сколько кушает?. Неохота даташит качать. И какая тактовая частота?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Потребление на х.х. в 220мА – это у первого варианта.
Пока не могу точно ответить на Ваш вопрос. Экспериментировал зимой, собирал контроллер на двух EPM7032, ток потребления не мерил. Предполагаю, будет 40…50мА. Если питать через импульсный понижающий стабилизатор, то потребление ПЛИС от 12В будет где-нибудь 25…30мА.
Про тактовую частоту здесь говорить не совсем корректно, правильнее говорить об опорной частоте. Думаю, будет 4МГц.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Телекот »

Так та ещё и импульсный стабилизатор для питания МК.
А не проще вот так, правда схема не проверена, но её проверить и доработать меньше времени чем написать прошивку и отладить.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Ну, так сделайте! А, то в этом форуме уже четыре года одни досужие рассуждения: почему у автора то, да почему у автора сё… Я сделал и выложил! И Вы сделайте и выложите, а потом будем вместе рассуждать!
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение badr555 »

Телекот вот по этой схеме можно примерные параметры трансформатора Tr1?
Просто у меня есть время и средства для опробывания.
Мой канал на ТыТрубе
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Телекот »

К завтрому постараюсь посчитать, может в этом варианте придётся не транс а отдельные дроссели ставить. На какую мощность интересует?
Мне тоже интересно схема вроде красивая, но как себя будет вести. Может потребоваться на входе поставить усилитель ошибки и сравнивать входной и выходной сигнал. Это если будет напряжение сильно зависеть от нагрузки или большие искажения будут.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение badr555 »

Для эксперимента можно ограничится 50--100W.
Про усилитель ошибки я уже думал, но сначала надо без него схему "вылизать", а только потом его ставить, а вдруг не нужен будет?
Мой канал на ТыТрубе
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Diver52 »

Все же собираюсь не спешно собрать первый вариант схемы автора. Большая просьба к тем людям, кто уже собирал, выложить разводку печатной платы и по возможности фото готовой платы и всего преобразователя. Фото хотелось бы для того, чтобы не переразводить печатку в случае того, если я куплю чипы в других корпусах (а сразу купить в нужных). Хоть и в теме нашел печатку, но интересует рабочий, окончательный вариант. Заранее спасибо.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Телекот »

badr555 писал(а):Телекот вот по этой схеме можно примерные параметры трансформатора Tr1?
Просто у меня есть время и средства для опробывания.
Для точного расчёта индуктивностей и ёмкостей необходимо провести эксперимент на железе. Дело в том что при моделировании в мультисиме на таймере 555 наблюдалось изменение не только скважности но и частоты импульсов. А не зная наименьшую частоту нельзя браться за расчёты.
Если вы хотите помочь то надо собрать пробную схемку, и посмотреть скважность и частоту выходных импульсов в трёх положениях переключателя.
Изображение
Может создадим свою тему?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение badr555 »

Ок. Завтра сообщу о результатах.
Мой канал на ТыТрубе
Ответить

Вернуться в «Питание»