Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс сен 21, 2025 17:06:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]    , , 3
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2025 15:39:38 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 71
Рейтинг сообщений: 3398
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2278
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Это писец! :facepalm: Mickle, Шнобелевская премия Ваша.
А если R_x не равно R_шунта как тогда распределятся напряжения? ...

Метод измерения сопротивления, использованный автором топика, по отечественной терминологии называется логометрическим (у буржуев - ratiometric). Его суть - в измерении отношения (в данном случае - падений напряжения на испытуемом резисторе и эталонном), а не абсолютных величин. Таким образом, измерив это отношение и зная сопротивление опорного резистора (эталона, "шунта"), вычисляют сопротивление испытуемого резистора в виде простой пропорции.

Изображение

Преимущества этого метода, определившие его чрезвычайно широкое распространение, - простота и высокая робастность, т.е. нечувствительность ко многим из дестабилизирующих факторов. Результат измерения практически не зависит от силы тока, протекающей в измерительной цепи, от наличия коммутационных элементов, от напряжения источника питания.

Для примера, собранный за 5 минут макет омметра, реализующий принципиальную схему из этого топика. За неимением низковольтного источника напряжения задействован полусдохший аккумулятор. В качестве имитатора контактов реле используется постоянный резистор с номиналом 0,1 или 10 Ом. Двум каналам АЦП здесь соответствуют два независимых канала вольтметра (А и В). На дисплей прибора выводится уже рассчитанное отношение, что при эталонном резисторе 1 Ом численно совпадает с сопротивлением испытуемого резистора.
Испытываю SMD резистор 20 мОм. Меняю сопротивление имитатора контактов реле на 2 порядка - результат на дисплее неизменно 19,7 (мОм):

Изображение

То же самое для SMD резисторов 13 и 3 мОм. На дисплее стабильные 12,9 и 2,87 мОм.

Изображение Изображение

К слову, практически все без исключения карманные цифровые мультиметры измеряют сопротивление именно логометрически. При этом эффективно используется особенность АЦП двойного интегрирования: если на вход АЦП подаётся напряжение с испытуемого резистора, а на независимый (плавающий) вход опорного напряжения - напряжение с эталонного резистора, то результат преобразования численно равен отношению этих напряжений. Остаётся лишь умножить полученное отношение на сопротивление эталонного резистора. Впрочем, если номинал последнего выбирать из ряда 10^N, то умножение сведётся лишь к перемещению десятичной запятой на индикаторе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2025 18:06:55 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Пт дек 27, 2013 17:45:13
Сообщений: 128
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Я действительно поражаюсь уровню до которого скатились некоторые участники измерительного форума. Мало того, что эти люди не способны разобраться в методиках измерения, так они ещё проявляют своё невежество, увенчанное хамством для замещения отсутствующих аргументов. В соседней ветке Chroma. Тут другой участник объявился. Николай_С, над вами смеются люди, принимающие непосредственное участие в разработки измерительных приборов. Не знаю ваш физиологический возраст, но по духовному развитию вы похожи на юнца, ретиво отстаивающего ложную правду перед родителями.

Posted after 3 minutes 30 seconds:
Это писец! :facepalm: Mickle, Шнобелевская премия Ваша.
А если R_x не равно R_шунта как тогда распределятся напряжения? Или эта схема для измерения резистора только одного номинала?

Это совершенно неважно. Лишь бы допустимые напряжения синфазные и/или дифференциальные не были превышены у АЦП, в данном случае они представлены вольтметрами. Более того, в определённых пределах не важен и протекающий ток через цепочку шунта, измеряемого резистора и всех добавочных сопротивлений в цепи.

Posted after 2 minutes 31 second:
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4741734#p4741734"]Ток через контакты реле не течёт?

Течёт, но сопротивление этих контактов не влияет на результат измерения. Составьте уравнения, описывающие работу этой схемы, если этот уровень вам доступен. И вместо пафосных слов вам придётся употребить согласие.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2025 19:56:49 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 992
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 4
Потихоньку подъезжает недостающее.
Решил вместо огромного проволочного ДНМ-101 вне термостата, применить делитель на SMD резисторах 0.1%, 25ppm внутри термостата. Так как китайцам веры нет, оказалось не просто найти нужные номиналы в мелких количествах по проверенным поставщикам.
На плате с ADS1256 китайцы обманули с опорой, обещали ADR03 (3ppm/°C, 6µVp-p), а прислали LM285-2.5 (20ppm/°C, 120µVp-p). Хорошо хоть не TL431. Впрочем этот АЦП не актуален, так как приехал ADS1263. Он кстати имеет встроенную опору (2ppm/°C, 50ppm@1000hr), вполне соизмеримую с MAX6341. Правда не понятно что у неё с шумом.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2025 07:17:18 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
При тестах ADS1220 выяснил, что встроенная опора шумнее. Как минимум, у нее нет выхода наружу, а значит даже кондерчик не повесить по выходу опоры.
На моей платке ADS1256 вроде стоит ADR03, но не проверял на оригинальность. ОУ-буфер после нее я сразу же после получения не глядя перепаял на TP27.

_________________
uwu


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2025 10:28:25 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 992
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Dӧppelganger_857, в ADS1263 выход опоры наружу торчит, но если она там шумная, то конденсатор особо не поможет, особенно в области спектра от 0.1Гц.

Сзади моей платы на ADS1256 написано _V2, видимо на _V1 стояла опора ADR03, ну и решили удешевить. Кстати не понятно, зачем они ещё буфер там поставили, ADR03 вполне можно было подключить напрямую. Они могли этим буфером серьёзно испортить точность опоры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2025 19:39:21 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 4
Мой вариант прототипа части "ИОН". Выходник собран по схеме переключаемого ИКН/ИКТ, как в калибраторе Mickle. В основе ИОН от 3peak TPR5025 на 2,5В, и 16ти битный ЦАП DAC8830.
Изображение
СпойлерИзображение

СпойлерИзображение

Преобразование однополярного выхода ЦАПа в биполярное реализовано включением 1/1 делителя в инвертирующем входе на опору ЦАПа. Идею для такого включения я подсмотрел тут.
Таким образом, на выходе ОУ размах +/-Uоп, равный +/-2,5В.
После формирователя биполярного сигнала стоит делитель 1/1, чтобы понизить размах до +/-1,25В. Реально установить можно напряжение в пределах +/-1,2В, дальше можно и не влезть в диапазон. Это удобно, т.к. после этого каскада (или в нём самом) можно поставить х10 усилитель для реализации +/-12В диапазона. Все резисторы в этой масштабной цепочке находятся в какой-то китайской сборке на 4 согласованных резистора 10кОм.

Минус такой схемы формирования биполярного напряжения состоит в том, что при включении он сбрасывается в 0, следовательно, на выходе максимально отрицательное значение. Это может быть критично для многих АЦП, у которых однополярное питание, и которые не позволяют подавать на вход ниже -0,3В относительно земли. В полноценную версию надо добавлять ещё одно реле, коммутирующее вкл/выкл выхода, для того, чтобы при включении схема устанавливала сначала нужное или нулевое (половина шкалы) значение ЦАПа.
Я думаю насчёт применения имеющегося в наличии DAC7631E, который может работать с двуполярной опорой и выставлять выход в ноль, но его параметры в плане нелинейности хуже, чем у DAC8830, и внутри есть буфер, который по параметрам хуже, чем TP27. С другой стороны, для требуемых от макета 0,1% этого может быть достаточно. Но корпус у него довольно мелкий, и я не уверен в том, что смогу ЛУТом сделать плату под такой мелкий шаг выводов.

Ошибка установки в режиме ИКН, в зависимости от установленного напряжения, снятая с шагом 0,1В (ppm - синий график, мкВ - оранжевый):
Изображение
Есть некоторые проблемы около нуля, но это больше связано с шагом ЦАПа. Смещение нуля калибранулось хорошо, 6мкВ, поэтому ошибка в малых положительных значениях вызвана шириной шага ЦАПа, составляющая примерно 38мкВ/LSB. По графику видно, что ошибка находится на уровне -30мкВ, а значит, в пределах +/-1LSB. Как по мне, это проблема калибровки по прямой между +/-1В, а не по полиному с третьей точкой в нуле.
Однако, график вписывается в 0,1%, поэтому я таким результатом вполне доволен.

ИКТ имеет предел +/-12,5мА, в основном для прогонки стабилитронов. Значение устанавливается резистором, так что реализовать нужный ток не проблема. Так же в перспективе можно добавить усилитель х10 для сигнала с шунта, чтобы снизить его нагрев.

В качестве резистора, задающего ток ИКТ используется какой-то, если верить объяве на таобао, SMD резистор на сто ом производства Vishay. Рассеиваемая на нем мощность в схеме не очень велика, 12мВт максимум.
По идее, проблемой в режиме ИКТ является прогрев выходного ОУ A3, если нагрузка низкоомная, и большая часть напряжения питания падает на выходном каскаде ОУ, прогревая его.
Однако вроде все выглядит неплохо. График снятый с переключением нагрузки с 5 Ом (шунт 34401А, включено на холодную), на 100 Ом, и работа на 100 Ом в течении ночи:
Изображение
Размах графика порядка 10ppm. Прогрева явного вроде не видно, поэтому я доволен.
Ошибка установки по току так же хороша, как и по напряжению, и тоже растет около нуля. В остальном, тоже влезает в 0,1%
Изображение
В целом, для меня довольно удачная конструкция. Надо будет расширить схему на плате, добавив туда Х10 каскад для ИКН.

_________________
uwu


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2025 21:17:11 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 992
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Dӧppelganger_857, узкое место такой схемы - ЦАП, даже если применить например сверхдорогой DAC11001B, разрешающей способности 20 бит может оказаться маловато. Поэтому я и выбрал ШИМ, который просто и недорого обеспечит гораздо больше, хоть и медленнее. Нелинейность тут пофиг, она скомпенсируется АЦП. А 3PEAK молодцы, сделали рекордный, по соотношению ppm : $$, опорник.

По вашей схеме, на мой взгляд буфер А1 не нужен, он только вредит делу. Ещё не увидел где и как соединяются аналоговая и цифровая земли. Резисторная сборка RN1 специальная прецизионная или обычный ширпотреб? Был бы шаг ЦАП помельче, можно было бы выкинуть делитель на 2 RN1.3-RN1.4. Тепло прогрева из А3 можно вынести применением дополнительного повторителя на ОУ похожего на LT1210.

В своей конструкции выход тока и выход высокого напряжения, если руки дойдут, буду делать отдельными блоками.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2025 21:42:54 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 74
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
A1 используется для снижения выходного сопротивления опоры. Тут баланс между добавленным ТКН от дрейфа смещения ОУ и просадкой (load regulation) от нелинейной нагрузки опоры по току - у ЦАПа входное сопротивление нелинейное в зависимости от кода, плюс сопротивление по опоре со стороны RN1.1 меняется так же из-за установленного значения (худший случай который я посчитал, дает где-то 5ppm уплыв напряжения ИОНа от изменения сопротивления нагрузки на 10кОм). По-хорошему, да, туды надо поставить чоппер, тот же RS8551, просто под рукой их не было.
Более крутой опорник из серии TPR70хх наверное будет, т.к. судя по их напряжению питания, в отличие от TPR50хх, они сделаны на буред зенере, а не на бендгапе.

За особой разрядностью не гнался, т.к. меня устраивает 0,1%, то и 16 бит тут оптимум. Для многоразрядного выхода я думаю посмотреть в сторону многофазного ШИМ.

Резисторная сборка какая-то "5 пыпыэм 10к 0,1%" с таобао за сто рублей:) В целом, в этой конструкции я мог бы обойтись и дискретными 0,1% резюками.

Да, мощный выходник после А3 тут нужен. И функция ИКТ скорее всего тоже переедет в отдельный блок, т.к. мне она в целом не особо нужна - мне просто нужен долговременно стабильный источник 10мА для прогона советских стабов с высоким внутренним сопротивлением. Но иметь регулировку этого тока в некоторых пределах для подгона тока нулевого ТКН удобно.

Насчёт земли - извиняюсь за разные значки в принципе. На схеме земля одна, это полигоны сверху/снизу. Полигоны с обеих стороны соединены кусками ног резисторов, продетых через сквозные отверстия.

_________________
uwu


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2025 23:10:49 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 992
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
По идее, сопротивление по опоре со стороны RN1.1 и входное сопротивление входа опоры ЦАП противоположны по знаку и должны компенсировать друг друга, но глянул даташит, и действительно, минимум приходится не на конец шкалы, а на 0x8555. Нелинейка.

Ещё вот вопрос. Подыскиваю готовый трансформатор для питальника с экраном между обмотками, но что-то не нахожу вызывающего доверие. Видимо придётся мотать самому. Или есть ещё идея посмотреть импульсный источник от Минвэла для медицинского применения, есть ли там экран между обмотками трансформатора, и вообще что там на предмет связи между первичной и вторичной цепями.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2025 16:43:15 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 992
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Наткнулся тут на любительский перевод 3-го оригинального издания "Искусства схемотехники" Хоровца и Хилла. Картинки из Части 9.10.6.

Сравнение шумов опорников:
Изображение

Способ компенсации сопротивления утечки конденсатора в НЧ-фильтре:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2025 20:29:17 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 22:56:01
Сообщений: 822
Откуда: SU
Рейтинг сообщения: 0
Andrey_B,
На счет транса...
Можно поискать транс от компаратора Р3003 р3017, калибратора П327( на счет него не уверен) в этом трансе каждая обмотка в собственом внешнем экране...

Еще плпадались трансы от калиратора П320 ( он похож на в1-12 в1-13), там первичка и вторичка насотаны отдельно и есть экраны.. но внешнего экрана как в р3003 нету..

Может взять подобный транс https://www.chipdip.ru/product/tp112-11 ... .24a-26337

И заэкранировать вторичку и первичку как в Р3003 /р3017?

По минвелу
Я немного ковырял их БП для светодиодов ( которые стабилизаторы тока)
Как я понял, если БП с корректором мощности то сделан хорошо... А без корректора дешман..
Между горячей и холодной частью у них стоит кондер.. и еще минус выхода через кондер посажен на землю..
В основном БП сдкланы по раздельной топологии. Активный корректор мощность + обратноход или резонансник..
Сами трансы у них полност перемотаны желтой лентой...
БП на мед. Исполнение мне нн попадались ихние..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2025 21:19:34 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 347
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 992
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
ass20, да, почти вся прецизионная советская измериловка имела трансы с экранами, весь вопрос где найти подходящее по габаритам, ведь в большинстве приборов они достаточно большие.

Этот вопрос в общем более широкий. Предположим есть транс с экраном. Экран надо куда-то подключать. Если выводить на отдельную клемму прибора, то при типичном использовании на столе она чаще всего будет не задействована. Если к земле прибора, то это может и не дать ожидаемого эффекта, ну будет присутствовать паразитная емкость первичной обмотки не к обмотке вторички, а к экрану. Разница не велика.

Главная задача, как видится, обеспечить минимальную связь между грязной сетью и чистыми вторичными цепями прибора. Как вам идея использовать два трансформатора? Это конечно избыточно, но зато какой-никакой фильтр и например какие-нибудь ТП114-К65 или ТП1207 вполне доставабельны:

Изображение

С1 давит дифференциальную помеху, L1 - синфазную. Ёмкостная связь между обмотками вдвое меньше. Электрическая цепь между трансформаторами выполняет роль электростатического экрана. Тежелее в 2 раза, КПД пониже, тут это не особо важно. Можно T2 заменить DC-DC преобразователем, но тут вообще трудно предсказать, будет практическая польза от этого или нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2025 21:43:54 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 841
Рейтинг сообщения: 0
"С1 давит дифференциальную помеху, L1 - синфазную."
Подумать? Как говорится, "по желанию". Раз.
Второе - L и С между обмотками 12В на Т2.

Гораздо проще взять два дешевых китайских двухсекционных трансформатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
СообщениеДобавлено: Чт сен 18, 2025 22:21:07 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 71
Рейтинг сообщений: 3398
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2278
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Двухтрансформаторные схемы на 50 Гц довольно громоздки. Мне сразу вспоминается полупудовый винтажный стабилизатор напряжения П36 для питания потенциометров, где первичная обмотка сетевого трансформатора, закованная в медную незамкнутую оболочку, была буквально подвешена в воздухе на расстоянии сантиметра от секции вторичных обмоток.

Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y