нормирование сигнала с фотодатчика мышки

[clawham]

Здравствуйте!
Так как я программист то в аналоговой технике практически ни бумбум

Собираю я тут железку - счетчик кол-ва реально вылетевших пуль...

пулька - это шарик 6мм со скоростью 70 м/с
на конце дула оружия(привода) есть пламягаситель - открятая щелевидная конструкция в центре которой пролетает пулька

ну я подумал - а...делов-то.... взял оптопару из мышки, вырезал кусочек макетки(там в пламягасителе есть полочка) и разместил на расстоянии 7-8 мм друг от друга свето и фотодиодик, запаралелил оба вывода обоих фотодиодов(он же двойной там)
подтянул к +5 через 1 килоом и завел на прерывание МК

клац клац - току нет....закрываю промежуток стержнем - нифифа...оказалось собственно есопротивление датчика 1-2 килоома...и это в засвеченном состоянии...при прерывании засветки - бесконечность....окей....увеличили ток светика и уменьшит подтяжку до 8 килоом...
в состоянии засвета 1 вольт на датчике....при закрывании стержнем - 5
стрелять пулькой....фигвам снова...
оказывается внутри этого фотодиода есть ещё и ёмкость....оочень большая...и когда засвета нет...он начинает заряжаться(тот кондер паразитный)но не успевает...до 3 вольт успел и пулька уже покинула промежуток...снова начинает разряжаться...
вот осцилограмма

...
вот такое вот еруньдьё....
завел на компаратор, 2.56 дал опоры и оно работает....но....таких каналов на МК надо завести 4... а у меги 8 прерывание одно..

нужно как-то простыми средствами отнормировать этот сигнал и на обычные ноги мк подать, паралельно ещё логическое ИЛИ из них собрать и на прерывание...пока все в нуле - на прерывании ноль как только одно из них поднимется - положительный фронт пройдёт по прерыванию и там МК просмотрит все входа и сделает необходимые по программе действия...
вот только как красиво и просто это пронормировать учитывая что рузья 4 штуки и проходят рядом с силовыми проводами (до 20 импульсы) и эти - аналоговые датчики...

У кого какие есть идеи как малой кровью это организовать? какбы напрашивается счетверенный компаратор и опора 2.5 вольта....но...как-то это некрасиво...нужно же на изменение реагировать а не на абсолютный уровень...

[Maykill]

пульки-то металлические?
не проще индуктивный датчик слепить?

[clawham]

пулька - пластик

вот такая http://www.airsportgun.ru/show_good.php ... 019&grid=8

сам привод - примерно такой

внешне - идеальная копия ак-47

[nik-as]

оказалось собственно есопротивление датчика 1-2 килоома...

В мышках используются фототранзисторы, подключи правильно, и будет тебе счастье.

[clawham]

чесно говоря мне глубоко наплевать что там стоит
транзисторов там два штуки с общим эммитером...или с общим катодом два диода...наплевать...с точки зрения МК я общий вешаю на землю второй подтягиваю к питанию и когда есть засвет - все три вывода между собой закмнуты...когда засвета нет - разомкнуты....вродебы всё гут но есть переходной процесс...осцилограмму ж посмотреть не проблема? такое рисуется на осциле даже если перекрывать железной палочкой или снимать питание со светика....какая-то инерционность...
пока что решил просто завести все на прерывания и подтяжку регулировать подстроечником по месту...другого способа какбы не вижу...тулить операционники кондеры обратные связи настраивать это всё под реальные условия и т.д. мне просто некогда....раз нет простых средств то будем обходиться тем что есть

[kotpalych]

Зачем "тулить операционники кондеры обратные связи" ? Почему нельзя поставить ключ на составном транзисторе?

[nik-as]

чесно говоря мне глубоко наплевать что там стоит

Закономерный результат при таком отношении.

[clawham]

а ключик-то с большим коэфф усиления мне что даст? просто увеличение амплитуды и только? тогда уж проще на лм358 сделать усилок в 10 раз и на входе кондер 0.1 мкф....чтоб постоянную составляющую выкинуть....но чтото мне ж подсказывает что это неправильно...

говоря о "правильном включении" не стоит забывать что в мышке сделано аналогично...и в даташите на микруху из той же мышки ноги-входы с этого датчика 60килоом пулап имеют...
это не те фототранзисторы у которых есть внешний вывод базы....тут его нет....тут либо это транзистор у которого запирающий резюк спрятан в корпус либо это диод....судя по поведению падения напряжения на нем в засвеченном состоянии - падение явно не диодного характера - я и предположил что там - транзюк....точнее два транзюка с общим эммитером....но чтото он слишком тормозной....уже есть порывы раскурочить TSOP и выдрать оттуда фотоэлемент...он же как никак 36 килогерц несущей отрабатывает...
пробывал из другой мышки(посовременней) датчики брать ...дык там ещё хуже....

[nik-as]

Быстродействие у тебя хромает из за по...ма, ещё раз повторю - правильно подключи.
Эмиттер на землю, коллектор через резистор на +, и с коллектора сигнал на МК.
TSOP дербанить бесполезно, там "обычный" фотодиод, а вот использовать его вместе с передатчиком
модулированного сигнала, это другой колинкор.

[clawham]

ну дык а у меня -то как подключено-то???

резистор 8 килоом на + питания с колектора(пробывал и с обоих запаралеленных и с одного - разница только в падении напряжения в засвеченом состоянии...вместо 2.5 вольт - 1)
ну а с колектора через килоом(предохранитель) на прерывание меги

как их ещё подключать-то? думал может через источник тока...или чтото тому подобное...

П.С. попутно перешел на более жирный камень - мега 103...там прерываний больше...и ног больше....а главное - много памяти для озвучки

[nik-as]

Коллектор - средний, крайние эмиттеры.
На подтяжку 1 кОм в самый раз должно быть.

[clawham]

огого....1 килоом...у меня на 1 килооме даже запарралеленные оба с засветом ниже 4-х вольт не могут просадить....естественно это не то...
вот на 8 килоом при засвете напруга 1 вольт....ну осцилограмму посмотрите!

схема-то...что может быть проще...кстати откуда такие познания где колектор у них а где эммитер и какой они там проводимости? у меня средний на земле а два крайних - выходы которые на средний замыкаются при засвете....

я ж не знаю модели фотодатчика....если б знал уже б даташитил...

[kotpalych]

а ключик-то с большим коэфф усиления мне что даст? просто увеличение амплитуды и только? тогда уж проще на лм358 сделать усилок в 10 раз и на входе кондер 0.1 мкф..

Или я чего-то не понимаю или вы все усложняете. У ключика не только с большой коэффициентом усиления , но и с большое (больше одного вольта) напряжением отпирания, можно и обычный транзистор с диодом в базе.Транзистор в ключевом режиме можно считать логическим элементом с уровнем единицы более 0,7 вольта.

[clawham]

мега 103...каждый датчик - на своё прерывание
даташит гласит VIL Input Low Voltage Except (XTAL) -0.5 0.3 VCC
(1) V

у меня питание естественно 5 вольт - полтора вольта гистерезис....потому кагбэ я-то вкладываюсь но...впритык...

[nik-as]

кстати откуда такие познания где колектор у них а где эммитер и какой они там проводимости?

Во первых, я например ещё не встречал фототранзисторов PNP, хотя они думаю есть.
Второе, для того чтобы понять что и куда не надо иметь семь пядей во лбу,
достаточно посмотреть на разводку платы, откуда они выдраны.
Даташит, для особо упрямых.http://lib.chipdip.ru/195/DOC000195573.pdf

[clawham]

Окей....хорошо..очень похожи на мои....но всёравно что это меняет? где у них колектор где эммитер и куда плюс и куда минус....мне не нужно от него энкодерства - только факт наличия мгновенного затенения потому на + я его повешаю и на землю тянуть буду или наоборот....какая разница для его быстродействия? от всёравно меедленнный...нет там никаких 16 микросекунд...вы ж осцилограмму видите или нет?
при 1 килооме нагрузки он не может её притянуть к земле!

просто может расстояния 6мм для светодиода много? и он не даёт направленного пучка(хотя линзочка на нем имеется)....интересно сколько можно вкачать светику? мож моим фоторанзюкам не хватает интенсивности засвета?
и кстати....в мышке средний на земле а резюк светика я даж не мерял - какой был в мышке такой и перенес...питание такое же - 5 вольт

[nik-as]

Ну если тебе всё равно, ну так и делай как хочешь, для этого по моему не надо совета спрашивать.

[clawham]

я на радиофаке не учился потому могу и не догадываться об существовании стандартных схемных решений для данной задачи...я вообще по образованию бухгалтер
пока оно конечно типа работает но....ну как-то мне кажется что это неправильно....и так делать нельзя ведь что верх что низ это просто 10% больше предела несрабатывания вообще! а к автомату они все идут жужмом силовые провода и сенсорные...по силе 20 ампер гулает...мотор колекторник....конечно же там шумов мама не горюй будет....да я пущу сигнал в отдельном экранированном кабеле со своей землей...но всёравно .... это не 100% устраняет все помехи...думал в сам автомат какой-то операционник всунуть а линию пригрузить 100 омами со стороны МК чтоб на поднятие нужно было усилие приложить..зашунтировать ...но...чтото никак в симе не могу добиться простой лёгкой и повторяемой надежной схемы

[Матроскин.]

Чем больше R2, тем больше чувствительность.

[clawham]

спасибо! попробую на быстродействие...я думаю у любого стабилизатора тока есть проблема - динамическая ошибка...тоесть когда нагрузка резко стаёт высокооммной - ему требуется время набрать ток до нужного.....интересно ....поиграюсь..спасибо