ШИМ греются полевики. (А не должны)

[mvm]

Всё просто и должно было заработать с первого раза, аннет. Засада! Точнее-заработать заработало, но греется. От чего - не пойму.
Задача простая - нагрузка мотор автомобильной печки 12В 20А попросили собрать, чтоб в машинке с бортовым 24(22-30)В уверенно регулировались обороты и не "умер" моторчик. Ну тут всё просто - полевики, ШИМ, скважность не более 50% и всё. Собираю:
1) на LM324 прямоугольник-пила-срез компаратором-полевик-дроссель,кондер-нагрузка - результат неудовлетворительный большие всплески на полевике, медленно нарастающий с убывающий фронт на затворе - греется ужасно.
2) из вышеуказанного убираю фильтр (дроссель,кондер) - результат неудовлетворительный малые всплески на полевике но медленно нарастающий с убывающий фронт на затворе - греется ужасно.
3) ставлю в параллель еще один полевик (ставил что было-транзисторы разные, но не сильно) и драйвер IR2111 - хорошо, почти не греется (ну чуть-теплые) решил поиграть с частотой запитал от лабораторного генератора, откинул генератор на LM324 (но перепутал щуп к осциллографу вместо 1:1 поставил 1:10) - смотрю мало напряжения на выходе генератора и увеличиваю (о! 6 вольт - вроде сработало... пару раз, а оказалось 60!!!) при максимуме в 20 вольт драйвер умирает.
4) таких драйверов больше не нашлось в магазине - беру IR2110 - супер! Ток по выходу может даже больше держать - быстрее зарядит затвор - бегу, ставлю - греются полевики. Решил, что припалил полевики, эксперементировал - умерли полевики.
5) Беру 3 штуки IRF1405 (по току, напруге подходят, Rперехода=0,0053 ома ггг. супер) в параллель при всех открытых порядка 1Вт на рассеивание как максимум. Включаю - греются. ПАНИКА.
6) плюнул, пошел за другим драйвером, 2111 - небыло, беру 2101 - ставлю - греются.
что делать??? И почему не грелись с 2111?
Вот схемка, в ней драйвер IR2101, остальные детали подписаны. Думал портачит диод параллельный нагрузке - впаял еще один (пунктиром) всё также. Питание драйвера 12В - на выходе драйвера почти 12 в импульсе.

PS пробовал питать от независимого БП цепь ЛМки и драйвера от 11 до 19 вольт - без результатно греется. Однако при "бортовом" 12В всё хорошо (холодные). Дросселя возле мотора - это дросселя на щетках витков по 10-15 на стержне. Без дросселя по входу питания - таже картина, Частота ШИМа на нагрев не влияет. При полном открытии/закрытии не греются. Как я понимаю здесь за переходный процесс отвечает драйвер (он для этого разработан всё-таки).

[Дрон]

Два косяка
1)не полностью открываютса
2)тянут другдруга в нирвану
Исправляй

[Starichok51]

ну, кто же делает питание драйверу 5 Вольт? полевики полностью не открываются. как минимум, надо делать 12 Вольт.
резисторы ставятся в КАЖДЫЙ затвор, а не один общий для всех.

[Дрон]

резисторы ставятся в КАЖДЫЙ затвор, а не один общий для всех.

Со стоками аналогично чтобы полевики не ушли в нирвану.Старичёк я когда ему намекнул про неполное открытие ты не мог немного подождать чтобы он своим умом допёр куря даташиты?

[mvm]

Так. ребята, питание 12 вольт я на автомате 7805 написал, естественно там 7812 (просто часто с цифровыми устройствами сталкиваюсь, вот по-привычке и написал 7805 заместо 12). Тем более я писал, что запитывал с отдельного БП ЛМку и драйвер от 11 до 19 вольт - одинаково - греются полевики.
Спасибо за совет на счет сопротивления в каждый затвор - сейчас попробую.
А вот что ты про нирвану рассказываешь я не пойму! Есть много примеров работы полевых транзисторов в параллель причем здесь нирвана???
Короче единственный ответ - попробовать добавить на каждый затвор свой резистор. И всё.?!
Грустно товарищи!
Проблема не решена и посоветоваться нет с кем!

[vanyap1]

Поставить это - RFP70N06 и нафик вон драйвер, место него - резистор на 100 Ом

[МитяРа]

Есть много примеров работы полевых транзисторов в параллель причем здесь нирвана???

при включении нескольких резисторов транзисторов в параллель, их надо "выравнивать" с помощью резисторов..
Биполярники выравниваются по эмиттеру, а полевики - по затвору..

Если под "много примеров" подразумевается "куча схем" из инета, то не нужно повторять глупости..
Для сведений - посмотри, как делаются промышленные преобразователи, а не любительские схемы..

[KaRaTeL]

Ну конечно, 51ом на 3 тяжелых полевика, откуда тут нагреву взяться. Ом по 5-10 на каждый будет оптимально.
По сути тут 3 варианта:
Слишком медленный фронт-спад, полевики долго в линейном режиме, или не хватает напряжения для полного открытия.
Выбросы на стоке из-за индуктивностей.
Левые полевики, бывает довольно часто.

Выравнивать полевики в параллель не нужно, ибо зависимость сопротивления от нагрева прямая, сами выровняются.

при включении нескольких резисторов в параллель, их надо "выравнивать" с помощью резисторов

[mvm]

Итак, повешал на каждый транзюк на затвор по 12 ом резистор (51 - убрал) напряжение для драйвера 12 вольт, запустил со скаважностью 50 % градусов 70 меньше чем за минуту - стало еще ХУЖЕ.
Перед резисторами красивый прямоугольник, а после сопротивлений - ПИЛА. На выходе бред.

[KaRaTeL]

Замерь падение напряжение на одном транзисторе, подав относительно истока на затвор 12В, а в сток подключи 12В лампочку ватт на 35.

[Serg Art]

Попробуй напрямую полевики подцепить без драйвера.
У тебя с операционников должно хватить размаха чтоб открыть полевики.
А пила у тебя и будет за счет емкости затворов.

[mvm]

С пилой разобрался - в кассетницу 12Ohm кто-то (не будем говорить кто) 12кОм закинул.

Повешал по затвору 4,7 ома последовательно, и 4к7 на корпус (чтоб четко закрывались) все три - на затворе прямоугольник вроде нормально, но греются.

На прямую с ЛМки - ерунда получается - слишком медленный спад/рост напряжения на управление транзисторами. Это вариант - не вариант совсем (ИМХО).

Как советовали, открыл отдельно один полевик на нагрузку (лампочка 28В 38Вт) питание 24В подал +12В на затвор падение на полевике 0,0069 Вольта. (также при изменении напряжения затвора от 11 до 19 вольт падение
Ugd= 0.0071..0.0067 вольта соответственно).
PS: естественно с такой нагрузкой никакого нагрева.

[Serg Art]

Я как то собирал шим по мастер китовской схеме. Срисовывал с набора ВМ4511
Там полевик на прямую от LM358 работает. Вроде как схема держит до 50А

[mvm]

у меня на полевике, на стоке (D) при запирании транзистора выбросы напряжения порядка 55-60 вольт. Приду домой - пошлю осциллограмму. Также сфоткал осциллограмму на затворе. - Может кто подскажет.

А напрямую я от ЛМки пробовал - из-за медленного наростания не ахти. И в конце -концев для себя хочу обуздать управление полевиками с помощью драйвера - специально разработанной для этого микросхемы. Сейчас у меня полевики в нижнем ключе стоят, но в плане переставить на верх (по мере продвиений будут и осциллограммы) наверняка кому-нибудь пригодиться - чтоб другие на эти грабли не наступали. Ведь я не единственный у кого полевики греются. У меня знакомый на эту проблему вообще забил - расположив радиатор полевиков в воздуховоде печки - но этот вариант я не рассматриваю - это уход от проблемы, а не ее решение (ИМХО).

Может еще чего посоветуете?

[Serg Art]

Выбросы у тебя получаются из за того что ты питаешь индуктивную нагрузку
пульсирующим напряжением.

[Starichok51]

ir2101 не в состоянии быстро зарядить даже один затвор такого полевика, а не то, что сразу три...
у нее всего 130 мА зарядный ток.

[KaRaTeL]

Можно еще поставить бомж версию драйвера - пара npn pnp биполярников эмиттерным повторителем. lm358 управлять полевиками - не вариант, выходное сопротивление большое слишком, разве что на частотах в единицы-десятки герц.

[Телекот]

Попробуй такой драйвер, и диод который параллельно двигателю поставь ближе к транзисторам.

[ino53]

Парни, может, я дурость ляпну, но когда столкнулся с похожей проблемой, взял и уменьшил частоту с примерно 5 кГц до примерно 150 Гц, и забыл про нагрев.

[KaRaTeL]

Да, уменьшить частоту шима в нагрузке, где не важна частота - лучший выбор.