Вышибает мк от электромагнита

[20strannik08]

Привет всем!
Прошу помощи.

Купил аквариумный компрессор, помпа качающая через магнит+электромагнит. Электромагнит перемотал на 5в(сопротивление катушки около 13ом). Переменку реализовал через h мост на мосфетах, которым управляла pi pico и им подобные с 3.3в логикой, а катушка питалась от 5в. Сам мост собирал вот так:

0000 (1).png

(56.45 КБ) 26 скачиваний

Фото электромагнита который в качестве нагрузки идет

222.jpg

(73.23 КБ) 26 скачиваний

Делал так: интервал смены полярности 10-15мс, пауза между сменами 1-5мс(чтоб мосфеты успели выкл сделать и т.д., в это время катушка в воздухе висит). Но чето 30сек работает и вылетает питание на мк, сам мк уходит в кз и становится трупом. Сам мост рабочий вроде, напрямую(ручками затворы к плюсу) если дергать его.

Пршу помощи, я почти все мк пережог, осталось еще две попытки(( Конденсатор электролит не помогает...

[Муркиз]

Что-то не видно защитных диодов.
Да собственно, там вообще ничего не видно.
Наверняка и дроссели тоже объявлены врагом электроники...

[20strannik08]

Нет там никаких диодов, да и куда их ставить то? на выходе моста переменка...Или на вход питание моста их тыкать? А дроссели не заводил а можно по подробней?

[Муркиз]

У кого нервы ещё остались, объясните ему, пожалуйста...
Я же пойду за валерьянкой

[>TEHb<]

Там резисторов ещё не хватает. Вот как те, на картинке, только другие и больше. Чтобы сверху вниз.

Схема нужна актуальная, иначе не понимаю.

[Николай_С]

Сам мост собирал примерно по этой схеме:
0000.png
С небольшим отличием, управление p канальными мосфетами сделал через дополнительные n канальники, которые через 10ом открывают\закрывают затворы p канальников(ибо логика 3.3в не дает норм закрыть p канал 5вольт).

Это какой-то ПИПЯО! А что, нельзя было сразу актуальную схему привести? Обязательно надо было взять вообще не соответствующую действительности и на словах привести её в соответствие?

В таком случае ответ будет таким: приведённая схема полностью работоспособная, но в случае её модификации могут возникнуть разные нюансы, которые выгребайте самостоятельно, если не хотите показывать актуальную схему.

[Asmodey]

Нет там никаких диодов, да и куда их ставить то? на выходе моста переменка...

Тогда раздельное питание для моста с электромагнитом и для МК. И опторазвязку между ними.

[20strannik08]

Там резисторов ещё не хватает. Вот как те, на картинке, только другие и больше. Чтобы сверху вниз.

Схема нужна актуальная, иначе не понимаю.

Дорисовал, так как собрано сейчас у меня.

0000 (1).png

(56.45 КБ) 29 скачиваний

[Николай_С]

Дорисовал, так как собрано сейчас у меня.
0000 (1).png

А вот этол уже может не работать нормально из за сквозных токов, возникающих при открытии диагоналей моста от разных выходных портов МК. Тут очень важно то, к чему конкретно подключена эта схема и от способа реализации управления.

[u37]

Стабилизатор на МК - чай XC6206 ?

[20strannik08]

А вот этол уже может не работать нормально из за сквозных токов, возникающих при открытии диагоналей моста от разных выходных портов МК. Тут очень важно то, к чему конкретно подключена эта схема и от способа реализации управления.

Сквозные токи это когда оба мосфета сразу открыты и кз?
Если так то я в начале уже писал что заложил в код между сменами полярностей таймаут, в конечном счете оно заработало.
Сначала подавал сигнал на верхний левый, потом нижний правый, 10мс в таком состоянии. После этого в таком же порядке делал им выкл, далее 1мс паузу. Со второй диагональю аналогично.

На счет затворов мосфетов - после резисторов 360ом сразу в ноги мк идет.

В нагрузку после моста подключен электромагнит, с П образным сердечником, на котором намотан провод. Получается так что сначала подается напряжение, магнит сдвигается в край до упора, потом полностью выкл питание(выкл и плюс и минус) и магнит по инерции возвращается к центру, потом полярность сменяется и аналогично но уже в обратную стороную.

Были подозрения на броски тока от магнита по инерции идущего, но как в случае с реле там из за переменки невозможно повешать адекватно ни диод ни конденсатор, но и проводу не так уж и много намотано, мнее тысячи витков.

[20strannik08]

Стабилизатор на МК - чай XC6206 ?

Учитывая что все заказывается с китая, скорей всего да. Первая плата зелененькая была(та что визуально какбудто бы похожа на оригинал), вторая плата была китайский rp2040 zero, там линейный стаб, но всеравно симптомы посмертно те же.

[u37]

Тогда всё очень просто.
В момент отключения транзисторов идет выброс помехи 8-10В , который вываливается в шину 5V.
Стабилизатор имеет собран на MOSFET типе регулятора, что означает наличие встроенного ограничителя на переходе. Т.е. вход-выход будет проводить вне желания схемы, если входное будет выше напряжения открывания встроенного в MOSFET. При 10В на входе на выходе будет далеко не 3.3В.
Как итог, очередной жмурик.

Разделяйте питание мотора и питание контроллера.
а. правильная земля без кольца тока
б. по питанию к_МК поставить резистор (там же не десятки ампер и небольшой резистор не повредит) и TWS на 5В.

[Николай_С]

Сквозные токи это когда оба мосфета сразу открыты и кз?
Если так то я в начале уже писал что заложил в код между сменами полярностей таймаут, в конечном счете оно заработало.

Оно заработало до поры, до времени. Но в один прекрасный момент с МК происходит нечто (не важно что, например, срабатывает какое-то внутреннее прерывание или ресет), которое приводит к переводу управляющих портов в открытое состояние одновременно. Пусть даже на очень короткое время. Именно по этой причине управление шаговыми двигателями и прочими аналогичными устройствами делают на специализированных МК, выход которых аппаратно построен на логических элементах не имеющих физической возможности одновременно оказаться в открытом состоянии и/или спонтанно изменить частоту тактирования, скважность, амплитуду выходного сигнала.
Про ЭДС самоиндукции и схему её гашения Вам уже в самом начале написали, но меры до сих пор не приняты.

[20strannik08]

Тогда всё очень просто.
В момент отключения транзисторов идет выброс помехи 8-10В , который вываливается в шину 5V.
Стабилизатор имеет собран на MOSFET типе регулятора, что означает наличие встроенного ограничителя на переходе. Т.е. вход-выход будет проводить вне желания схемы, если входное будет выше напряжения открывания встроенного в MOSFET. При 10В на входе на выходе будет далеко не 3.3В.
Как итог, очередной жмурик.

Разделяйте питание мотора и питание контроллера.
а. правильная земля без кольца тока
б. по питанию к_МК поставить резистор (там же не десятки ампер и небольшой резистор не повредит) и TWS на 5В.

а. Не со всем это понимаю, ибо будет все на проводах соединено между собой плата мк катушка и плата моста. Помоему там кольцо всегда будет?
б. Насущный вопрос а резистор до конденсатора по питанию к мосту или после?

[u37]

5в к стабилизатору МК, режете, ставите резистор 10 Ом на место разреза. Берете стабилитрон на 5.1В и припаиваете к точке ПОСЛЕ резистора и землей.

[20strannik08]

Вобщем пока только сделал это:
- конденсатор на 2200мкф+0.мкф керамика на питание моста
- диоды у питания моста и мк
- разводил питание звездой
- 5.1 стабилитрон и резистор в области стабилизатора pi pico

Это не помогло особо, минус еще один мк.

Чатгпт предложил сделать синус как у 220в чтоб плавно менять полярность(через pwm) и катушка по инерции при выкл питании с контактами в воздухе не ловила обратку от магнита. И вроде это помогло. 5й час вроде работает...

[20strannik08]

5в к стабилизатору МК, режете, ставите резистор 10 Ом на место разреза. Берете стабилитрон на 5.1В и припаиваете к точке ПОСЛЕ резистора и землей.

спс за идею буду везде так теперь делать.

[>TEHb<]

Оциллограф нужен. Может всякое набегать даже просто на проводах.

[Николай_С]

Чатгпт предложил сделать синус как у 220в чтоб плавно менять полярность(через pwm) и катушка по инерции при выкл питании с контактами в воздухе не ловила обратку от магнита. И вроде это помогло. 5й час вроде работает...

А можно увидеть схему, по которой теперь запитывается катушка электромагнита?