Радиоприёмники и принцип их работы

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Радиоприёмники и принцип их работы

Сообщение VT1 »

стасик писал(а):И вот ещё непонятное: почему в диапазоне ДВ/СВ ПЧ=465 кгц,а в УКВ=10,7 мгц? :dont_know:
А вот здесь придется перейти к недостаткам супергетеродинного приемника о которых говорил выше.
Zvezda писал(а):У супергетеродинного приемника есть и некоторые недостатки по сравнению с приемниками прямого усиления. Например паразитные каналы приема, но это тоже пока в голову не бери.
Потом разберешься.
К так называемому паразитному каналу приема. Он называется зеркальный канал. Дело в том, что на выходе смесителя получаются два одинаковых сигнала промежуточной частоты. Это частота сигнала минус частота гетеродина и второй сигнал равный такой же ПЧ равный частота гетеродина минус частота сигнала. (Хотя это тоже упрощенно. Там немного сложнее все)
Если посчитать, то получается, что разница между этими сигналами равна удвоенной промежуточной частоте.
Т.е. супергетеродин при конкретной частоте гетеродина одинаково принимает две частоты отстоящие друг от друга на двойную промежуточную частоту.
Одна из этих частот подавляется контурами на входе приемника. Если промежуточная частота равна 465 кгц, то зеркальная находится на расстоянии 930 кгц. Для контуров на ДВ и СВ это довольно далеко отстоит. Т.е. например приемник настроен на СВ частота 1 мгц. Зеркальная будет на частоте 1,93 мгц, т.е. почти на двойной частоте входного контура и он её не пропустит.
Теперь смотри, что будет если сделать ПЧ 465 кгц на УКВ диапазоне.
Пусть приемник настроен на частоту 100 мгц, то зеркальная будет на частоте 100,93 мгц.
Т.е. для входного контура 100 мгц это очень небольшая разница и он не задержит зеркальный канал 100,93 мгц, а если ПЧ сделаем
10,7 мгц, то зеркальный канал будет находиться на расстоянии
10,7 х 2 = 21,4 мгц, т.е. входной контур настроенный на частоту
100 мгц уже практически не пропустит зеркальный канал на частоте 121,4 мгц

Если дальше вопросы более глубокие будут, то лучше почитать книжки.
Сейчас ответил только из-за того, что Вы получили неправильный ответ насчет двойного преобразования.
Двойное преобразование, это совсем другая тема.
Могу еще сказать, что на ДВ и СВ применяется и более высокая промежуточная частота достигающая десятков мегагерц, например
45 мгц. Это так называемые приемники с широкополосной преселекцией или еще их называют приемники «с преобразованием вверх» .
У приемников с такой высокой ПЧ тоже есть свои достоинства и свои недостатки о которых писать здесь слишком долго и много получится.
Вы стали задавать такие вопросы, что они выходят за рамки форума.
Я бы их и сам проигнорировал, но не захотел, что бы Вас запутали неправильными ответами.
Если хотите, то я просто порекомендую, что почитать по тому или иному вопросу.
Для начало можно почитать эту книгу. Она хотя и старая, но принципы супергетеродинного приема там описаны хорошо и главное доступно.

А. Г. Соболевский. Я строю супергетеродин

http://www.diagram.com.ua/library/mrb/mrb.php?row=4

Вот например выдержка из той книжки.

Изображение
Вложения
22.JPG
(20.84 КБ) 2722 скачивания
Реклама
стасик
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 09:14:31

Re: Радиоприёмники и принцип их работы

Сообщение стасик »

За такое подробное изложении теории огромное Вам спасибо! :)) :))
Вы стали задавать такие вопросы, что они выходят за рамки форума.
Я бы их и сам проигнорировал, но не захотел, что бы Вас запутали неправильными ответами.
У меня осталось несколько мелких вопросов. Будте добры,ответте!
1)Чему равна ПЧ в диапазоне КВ?
2)Если нужно принимать одну-единственную радиостанцию, можно ли заменить супергетеродинный приёмник на приёмник прямого усиления,настроив его КК на нужную частоту?
Реклама
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Радиоприёмники и принцип их работы

Сообщение Света »

1. Для радиовещательных приёмников делают 465 кГц.
2. Можно, только следует понимать, что чем выше частота сигнала, тем сложнее сделать усилитель.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Радиоприёмники и принцип их работы

Сообщение VT1 »

стасик писал(а):Если нужно принимать одну-единственную радиостанцию, можно ли заменить супергетеродинный приёмник на приёмник прямого усиления,настроив его КК на нужную частоту?
Это не реально на КВ сделать более - менее приличный приемник.
Полоса пропускания приемника должна быть порядка 10 кгц.
Полоса пропускания колебательного контура равна его резонансной частоте делить на его нагруженную добротность.
Нагруженная добротность в этом диапазоне при разумных размерах контуров будет порядка 50
Теперь прикиньте. Берите например частоту 10 мгц и делите на 50.
Получается, что полоса пропускания КК около 200 кгц. Ну поставите Вы еще пару контуров и получите полосу 150 кгц.
Все равно она будет очень далека от требуемой для приемника.
Это еще как то можно на ДВ или на СВ, а на КВ нужную полосу пропускания не получите и приемник Ваш будет принимать здоровый кусок диапазона сразу и забьется помехами и другими радиостанциями.

Т.о. обойтись только одними контурами не получится в КВ приемнике прямого усиления.
Если только кварцевый фильтр или керамический поставите на нужную частоту и с нужной полосой пропускания.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Радиоприёмники и принцип их работы

Сообщение Света »

Можно ПОС ввести... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Радиоприёмники и принцип их работы

Сообщение fedyaok »

Приёмник с ФАПЧ на входе поставить.Это один каскад - генератор/усилитель/смеситель.
А дальше диодный детектор, и усиливай до нехочу.
Помнится, в журнале Радио было приведено.
Это при ЧМ
Реклама
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Радиоприёмники и принцип их работы

Сообщение VT1 »

Света писал(а):Можно ПОС ввести... :)
Можно ПОС.
Регенератор.
Высокие чувствительность и избирательность по сравнению с приёмниками прямого усиления и простыми супергетеродинами.
Но вот это отбивает все желание.
Высокая чувствительность и избирательность достигаются ценой стабильности.
Zvezda писал(а):Это не реально на КВ сделать более - менее приличный приемник.
Приличный не получается т.к. приходиться с матюками непрерывно подстраивать обратную связь, а с матюками какое уж тут приличие. :))
стасик
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 09:14:31

Re: Радиоприёмники и принцип их работы

Сообщение стасик »

Всем как всегда огромное спасибо за разьяснение. :))
Это не реально на КВ сделать более - менее приличный приемник.
Постойте! я про УКВ! Хотя,я так понимаю, там такая же ситуация.
Олигарх
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 20:14:45

Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение Олигарх »

Добрый вечер,суть вопроса такова.
Усилитель промежуточной частоты в радиоприемном устройстве,от чего зависит коэффициент усиления(усилителя промежуточной частоты) и как его рассчитать?ну и о его свойствах и зачем он нужен.
Спасибо!
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение Jemchug »

И на каком уровне Вам это рассказывать?
Для чего Вам это нужно?
Вот в этой же теме на этой странице написано.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=565386#p565386
Олигарх
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2010 20:14:45

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение Олигарх »

на уровне того чтобы защитить лаб работу)))
так сказать основы
я понимаю зачем нужен усилитель промежуточной частоты...но не понимаю от чего зависит коэффициент усиления?(да и вообще все про этот коэффициент
sezador
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:04:08
Контактная информация:

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение sezador »

Олигарх писал(а):на уровне того чтобы защитить лаб работу...так сказать основы...я понимаю зачем нужен усилитель промежуточной частоты...но не понимаю от чего зависит коэффициент усиления?(да и вообще все про этот коэффициент
См. в книге:

Бобров Н.В., "Расчёт радиоприёмников", М., "Радио и связь", 1981

Успехов!
Инженер из СССР
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение Света »

Олигарх писал(а):...но не понимаю от чего зависит коэффициент усиления?(да и вообще все про этот коэффициент
Коэффициент усиления - это отношение выходного сигнала ко входному. На выходе Вы должны получить сигнал, достаточный для детектирования, это зависит от схемы детектора, а на входе сигнал равен выходному со смесителя, он также рассчитывается при расчёте УВЧ, гетеродина и смесителя.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
sezador
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:04:08
Контактная информация:

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение sezador »

Света писал(а):Коэффициент усиления - это отношение выходного сигнала ко входному.
Наконец-то есть повод обратиться именно к вам, Светлана. Данное ваше утверждение в корне ошибочно, так как коэффициент усиления - это отношение значения уровня выходного сигнала к значению уровня входного сигнала при работе УПЧ в линейной области. А умножение/деление сигналов один на другой - это в том числе из области радиоприёма, но не касательно определения коэффициента усиления...
Инженер из СССР
караим
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 00:48:02
Откуда: ву

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение караим »

sezador писал(а):
Света писал(а):Коэффициент усиления - это отношение выходного сигнала ко входному.
Наконец-то есть повод обратиться именно к вам, Светлана. Данное ваше утверждение в корне ошибочно, так как коэффициент усиления - это отношение значения уровня выходного сигнала к значению уровня входного сигнала при работе УПЧ в линейной области. А умножение/деление сигналов один на другой - это в том числе из области радиоприёма, но не касательно определения коэффициента усиления...

1. Придиразм. "Отношение сигналов" в контексте профи поймёт однозначно (в данном случае - как отношение уровней)
2. Если же подходить сугубо формально, то перемножение сигналов - такая же неправда, с которой Вы боролись, потому как сигнал вообще - это понятие логическое и говорить о чём-либо, кроме наличия/отсутствия сигнала имеет мало смысла.
3. "умножение/деление сигналов один на другой - это в том числе из области радиоприёма, но не касательно определения коэффициента усиления" - неправда, потому как во втором случае мы имеем постоянный коэффициент, в первом - пропорциональный уровню одного из сигналов. Вся разница.
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение Jemchug »

караим писал(а):1. Придиразм. "Отношение сигналов" в контексте профи поймёт однозначно (в данном случае - как отношение уровней)
В ЧМ приемнике сигнал в УПЧ обычно ограничивают, поэтому если взять это ограниченное выходное напряжение и разделить на входное, то получим неправильный результат.
Поправка выше конечно правильная, но как говорите профессионалу конечно понятно, что для определения коэффициента усиления в данном случае уровень входного сигнала должен быть такой, что бы не достигать порога ограничения в УПЧ, т.е. он должен работать в линейном режиме.

Света просто упрощенно сказала, что бы автора не путать и все и профессионалу это тоже понятно, поэтому мы и не придирались к ответу, как некоторые. :)
sezador
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:04:08
Контактная информация:

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение sezador »

караим писал(а):1. "Отношение сигналов" в контексте профи поймёт однозначно (в данном случае - как отношение уровней)
Ничего подобного. См. т.н. "дробный детектор". Это для дилетанта "отношение сигналов" и "отношение уровней" эквивалентные понятия...
караим писал(а):2. Если же подходить сугубо формально, то перемножение сигналов - такая же неправда, с которой Вы боролись, потому как сигнал вообще - это понятие логическое и говорить о чём-либо, кроме наличия/отсутствия сигнала имеет мало смысла.
В смесителе происходит именно перемножение входного сигнала на сигнал гетеродина.
караим писал(а):3. "умножение/деление сигналов один на другой - это в том числе из области радиоприёма, но не касательно определения коэффициента усиления" - неправда, потому как во втором случае мы имеем постоянный коэффициент, в первом - пропорциональный уровню одного из сигналов. Вся разница.
См. выше.

Сразу после школы меня взяли на работу в КНИИРИА - Киевский научно-исследовательский институт радиоизмерительной аппаратуры...
Инженер из СССР
караим
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт авг 07, 2009 00:48:02
Откуда: ву

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение караим »

sezador писал(а):
караим писал(а):1. "Отношение сигналов" в контексте профи поймёт однозначно (в данном случае - как отношение уровней)
Ничего подобного. См. т.н. "дробный детектор". Это для дилетанта "отношение сигналов" и "отношение уровней" эквивалентные понятия...
Посмтрите "контекст" в словаре
sezador писал(а):
караим писал(а):2. Если же подходить сугубо формально, то перемножение сигналов - такая же неправда, с которой Вы боролись, потому как сигнал вообще - это понятие логическое и говорить о чём-либо, кроме наличия/отсутствия сигнала имеет мало смысла.
В смесителе происходит именно перемножение входного сигнала на сигнал гетеродина.
Что-то я Вас не пойму. Только что Вы утверждали, что соотноситься могут уровни сигналов, но не сами сигналы. И тут же эти сигналы начинаете премножать. Или трусики, или крестик.
караим писал(а):3. "умножение/деление сигналов один на другой - это в том числе из области радиоприёма, но не касательно определения коэффициента усиления" - неправда, потому как во втором случае мы имеем постоянный коэффициент, в первом - пропорциональный уровню одного из сигналов. Вся разница.
sezador писал(а): См. выше.
Похоже, не поняли. Имеем предаточное звено. В одном случае коэффициент передачи - константа (напр., линейный усилитель), в другом (смеситель) изменяется по синусоиде. В первом случае - умножение на константу, во втором - на переменную величину. Принципиальных различий нет.
sezador писал(а): Сразу после школы меня взяли на работу в КНИИРИА - Киевский научно-исследовательский институт радиоизмерительной аппаратуры...
sezador
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:04:08
Контактная информация:

Re: Назначение УПЧ в ПРМ

Сообщение sezador »

караим писал(а):Что-то я Вас не пойму. Только что Вы утверждали, что соотноситься могут уровни сигналов, но не сами сигналы. И тут же эти сигналы начинаете премножать.
Повторенье - мать ученья! Итак. Коэффициент усиления - это частное от деления значения уровня сигнала на выходе усилителя на значение уровня сигнала на его входе при работе усилителя в линейной области. В смесителе же выходной сигал получается путем перемножения входного сигнала с антенны или УВЧ на сигнал гетеродина, со всеми вытекающими, так сказать, последствиями: появлением сигналов комбинационных частот (см. в каком-нибудь справочнике по математике таблицу математических операций с тригонометрическими функциями, sin*cos например), и пр.
Инженер из СССР
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»