Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
smartbsv
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 19:01:00
Контактная информация:

Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение smartbsv »

Привет всем.
Вот задумал собрать свою вторую схему :) ... должен быть простой компаратор...
Источником послужила схемка вот отсюда: http://electrik.info/main/praktika/216- ... ukami.html
Только там напряжение изменяется за счет терморезистора, а у меня оно .... просто изменяется оно на входе..... и всё :)
Собрал - работает, т.е. при повышении напряжения на входе от +12 до +15В - вуаля... включается реле. (на рисунке это вся схема за исключением того, что обведено красным).
включалка.jpg
(32.75 КБ) 644 скачивания
Но как только добавляю еще кусочек схемы (хочу чтобы реле выключалось, но не выключением общего питания, а при появлении сигнала с датчика),
:( реле не выключается, а остаётся замкнутым. Вроде бы я подключаю на делитель из R2 и R3 еще и R4, которое через транзистор идет на землю,
таким образом напряжение на делителе по идее должно снижаться до ~ 1,25В, и TL431 должна отключать реле.
Но чего то я похоже не так придумал,.. :) не работает. Вернее, работает наполовину :)
Схемка вроде до ужаса простая, а сообразить не могу, транзистор вроде правильный (P-N-P), включается плюсом, по идее должен подключать землю через R4 на делитель... Короче, я не знаю :dont_know: чего делать.
Может кто знает в чём дело.
Буду благодарен за любую помощь :) Если кто-то ткнёт носом в объяснение работы транзисторов (как там стоят стрелочки и куда там бежит ток), то особенно :)
Пы.сы. Не ругайтеся, я только учусь :)
Последний раз редактировалось smartbsv Вт дек 14, 2010 15:34:11, всего редактировалось 2 раза.
"Чтобы понять - ннадо гонять!" Электровелосипеды в Краснодаре
Реклама
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Не работает схемка на TL431 и делителе(подскажите что не

Сообщение rustot »

транзистор pnp открывается при напряжении на базе _меньше_ напряжения эмиттера. напряжение эмиттера у вас ноль, в такой схеме из заметных эффекторв только пробой транзистора возможен, обратимый или необратимый.
Реклама
Аватара пользователя
smartbsv
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 19:01:00
Контактная информация:

Re: Не работает схемка на TL431 и делителе(подскажите что не

Сообщение smartbsv »

То есть мне нужно поставить n-p-n транзистор? И всё заработает?
Так вроде же как раз p-n-p управляется положительным напряжением на базе относительно эмиттера, или я чего не так понял в "обучалке" ? :dont_know:
"Чтобы понять - ннадо гонять!" Электровелосипеды в Краснодаре
lix
Опытный кот
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 15:32:19
Откуда: Курган

Re: Не работает схемка на TL431 и делителе(подскажите что не

Сообщение lix »

только не забудьте про максимальную рассеиваемую мощность на микре. около ватта.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Не работает схемка на TL431 и делителе(подскажите что не

Сообщение rustot »

вы прочитали что-то неправильно, надеюсь в обучалке таких опечаток нет :) запомнить просто, стрелочка в транзисторе показывает направление управляющего тока. или запомнить что npn правильный транзистор, а pnp неправильный, требует интуитивно непонятного включения :)
Реклама
Аватара пользователя
smartbsv
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 19:01:00
Контактная информация:

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение smartbsv »

То есть, я правильно понял? Мне только надо заменить транзистор на "правильный" (n-p-n) ?
Глупый вопрос задам (совсем :) ) . Ток же идёт от "плюса" к "минусу"?
Вложения
включалка v.2.jpg
(32.71 КБ) 527 скачиваний
"Чтобы понять - ннадо гонять!" Электровелосипеды в Краснодаре
Реклама
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Света »

smartbsv писал(а):...Ток же идёт от "плюса" к "минусу"?
Совершенно верно, это принятое направление тока, которое и следует учитывать при взгляде на стрелочку транзистора... :))
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
smartbsv
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 19:01:00
Контактная информация:

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение smartbsv »

Спасибо! :)
Буду пробовать... :))
"Чтобы понять - ннадо гонять!" Электровелосипеды в Краснодаре
Аватара пользователя
smartbsv
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 19:01:00
Контактная информация:

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение smartbsv »

Ура-а-а-а-а!! Заработало!!!! ©Матроскин :)
Спасибо всем большое-пребольшое!!! :beer:
Всем по полной кружке. Вкусной сметаны, конечно же :)))
"Чтобы понять - ннадо гонять!" Электровелосипеды в Краснодаре
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Соник »

Подскажите как включать TL431 стабилитроном на 3 и 7,5В?
Я не могу понять, как рассчитывать сопротивления резисторов?
Изображение
По даташиту ток через неё от 1 до 100мА, этот ток определяется R3?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Сэр Мурр »

Совершенно верно- Р3 определяет ток через стабилизатор. Не забудьте также проверить рассеиваемую мощность при заданном токе и напряжении стабилизации= чтоб не превысить допустимую.
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Соник »

А как рассеиваемую мощность рассчитывать?
P=ток через TL431* 2,45В?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Барсик »

Ток через TL431 умножать на напряжение между его анодом и катодом. Сами же написали, что делаете стабилизатор на 7,5 вольт. Вот на это напряжение и умножайте.
А насчёт сопротивления резисторов - смотрите даташит.
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Соник »

Барсик писал(а):насчёт сопротивления резисторов - смотрите даташит.
В даташите я ничего не понимаю. Я даже в справочнике по стабилизаторам ничего не понимаю :))

Изображение

Во вложении схема и формула. Но там два неизвестных резистора. И как считать если ни R1 ни R2 неизвестны? :dont_know:
Вложения
ТЛ431.GIF
(11.36 КБ) 1903 скачивания
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Барсик »

Соник писал(а):В даташите я ничего не понимаю. Я даже в справочнике по стабилизаторам ничего не понимаю
А Вы моск включите. И читайте до полной ясности...
Соник писал(а):там два неизвестных резистора. И как считать если ни R1 ни R2 неизвестны?
Смотрим в даташит. Находим, какой ток у управляющего входа Ref: Параметр называется "Iref Reference current". Видим, что он не более 4 микроампер. Ясен пень, что ток через R1, R2 надо сделать много больше, чтобы ток управляющего входа не влиял на работу делителя. "Много больше" это обычно от 10 раз и выше. Т.е. ток через делитель можно выбирать от 50 мкА и выше. Выберем ток равным 500 мкА.
Когда TL431 работает в нормальном режиме, у неё напряжение между Ref и анодом всегда равно 2,5 вольта. Следовательно, на R2 при токе 500 мкА должно падать 2,5 вольта. Дальше объяснять ?
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Соник »

Барсик писал(а):Смотрим в даташит. Находим, какой ток у управляющего входа Ref: Параметр называется "Iref Reference current". Видим, что он не более 4 микроампер. Ясен пень, что ток через R1, R2 надо сделать много больше, чтобы ток управляющего входа не влиял на работу делителя.
Это я видел, там нормируется 4мкА при токе через TL431 = 10мА и R1 = 10кОм. Ну а если скажем у меня ток всего 1мА? Или 90мА?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Барсик »

"Делайте, Батюшка, что Вам велят. А то ведь пристрелю я Вас в храме Божьем" (с)
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Соник »

Барсик писал(а):Т.е. ток через делитель можно выбирать от 50 мкА и выше. Выберем ток равным 500 мкА.
Когда TL431 работает в нормальном режиме, у неё напряжение между Ref и анодом всегда равно 2,5 вольта. Следовательно, на R2 при токе 500 мкА должно падать 2,5 вольта. Дальше объяснять ?
Тогда из формулы в моём вложении получаем:
R2=R1/(Uстабил/Uref-1)
R2=10 000 Ом/(7,5В/2,45В-1)=4,854 кОм.
Что-то я насчитал страшное...
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение rustot »

он кстати в качеству шунта на практике нифига не прецизионный и ставить в такой схеме резисторы 0.1% смысла никакого. дело в том что у tl431 Vref плывет в больших пределах при изменении тока, хотя в даташите никаких указаний на это нет. только обратив внимание на большое запаздывание изменения Vref от изменения тока даже при отсутствии емкостей врубился что все дело в изменении температуры кристалла от протекающего тока. чтобы добиться действительно <=0.1% точности нужно ограничить размах И напряжения И тока анода одновременно, а не давать тому либо другому меняться в несколько раз

вообще, порывшись в описаниях различных источников опорного напряжения понял что самый правильный вариант - это кристалл с собственной печкой, поддерживающей постоянную температуру. такие со стабильностью до 1ppm бывают :)
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Какой транзистор нужно поставить (подскажите что не так)

Сообщение Соник »

rustot писал(а):дело в том что у tl431 Vref плывет в больших пределах при изменении тока
:o
А меня тут убеждали что пора выкинуть все стабилитроны КСххх и пользоваться TL431!
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Ответить

Вернуться в «Теория»