Радиоуправление: делаем сами.

[aen]

aen, отделять мух от помех - задача этих ВЧ модулей.

Так вот и вопрос какими методами они это отделяют.
Например канальные импульсы и импульсы помех от коллекторного двигателя которых в канале приема будет очень даже много.
Всегда хотелось попробовать сделать по принципу дублирования. Если пришли подряд две одинаковые посылки, то команда верная, но и в этом случае придется с помехами побороться иначе двух одинаковых подряд никогда не придет. Мне еще нравиться принцип в старых ДУ для телевизоров. Сейчас не знаю как делают.
На МК это в принципе не сложно такой алгоритм запрограммировать, но руки до МК не дошли.

разве современные кодеры не решают эту проблемму хотябы от части?

Наверное решают, но Вы же хотите сами, а для этого нужно их изучать.

В Вашем случае конечно все проще. Когда на десять метров, то можно все мощностью передатчика забить.
Правда там другие подводные камни.
При работе в помещении в окружении всяких приборов на полупроводниках Вам очень будет мешать мультипликазионная помеха. Здесь с ней уже сталкивались. Прием на расстоянии 10 метров в окружении всяких там электронных приборов, даже выключенных тоже всякие сюрпризы бывает выдает.

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 02#p117802

[Dimon82]

"Наверное решают, но Вы же хотите сами, а для этого нужно их изучать."
Ну вот опять... ну почему Вы думаете если сам то я и кристал должен на коленке вырастить????
Если я хочу собрать сам велосипед. я же его не изобретаю и не вытачиваю детали. а просто покупаю составные части и собираю.
Я поэтому и создал эту тему и в самом начале написал, что не имею спец.образования - только желание.
И в данный момент мне нужна схема с минимальным набором тонкостей, мне нужен первый результат, как в школе: в первом классе Вам же не дают решать диф. уравнения.
Вот когда мое детище сдвинется с места и не с отчаянного пинка, а от радиокоманды, тогда я полезу глубже.

[aen]

нужна схема с минимальным набором тонкостей, мне нужен первый результат

Нет ничего проще.
Берете любую книгу. Заимствуете из неё алгоритм и реализуете его на чем хотите. Хотите МК, делайте на нем. Главное же принцип.
Вот первая попавшаяся. Там и теории немного даже есть.
Вместо приемника и передатчика на рассыпухе тоже ставите радиомодули.
http://www.bookshunt.ru/b14158_modulnay ... pravleniya

[Dimon82]

aen, я поражен Вашим пониманием моих просьб.
"Заимствуете из неё алгоритм и реализуете его на чем хотите" вот если бы я это мог, меня тут бы просто небыло. Но так сложилась моя судьба, что мне проще увтоматизировать какой-нить завод чем реализовывать старые схемы на МК. я могу пастотный преобразователь запрограмировать и отремонтировать, могу его разобрать и собрать(при этом не будет лишних деталей и он будет работать) , Но вот наматывать катушки я терпеть не могу, а перекладывать "старые" схемы на "новый лад" так я понятия не имею даже с чего начать и для меня тут тонкостей не меньше чем в борьбе с помехами.
да, и принципы работы отдельных элементов я знаю не более чем об этом рассказывалось в школе(институтская программа не отличалась пониманием схемотехники на моем курсе), а говорить о работе целой схеммы комплексе - это без меня...

[aen]

aen, я поражен Вашим пониманием моих просьб.

Тогда не знаю. Книжка же для школьников написана.
Чего же Вы сами то тогда хотите сделать?
Сами, это значит нужно разбираться.

Вы хотя бы книжку то смотрели? Там же все элементарно расписано.

[Dimon82]

смотрел, расписано элементарно, не спорю.
А вот переложить это на современное оборудование для меня не элементарно.
сделай сам это сделай сам, тоесть взять части, правильно спаять, залить прогу и минимум отстройки, это Фактическое изделие.
Разобраться - это почитать книжки, и разобраться в ТЕОРИИ работы схемы, это "виртуальное" изделие.
Вот я хочу сделать, а не разобраться и НЕ изобретать нового - упаси Бог человечество!

[AlexMu]

сделай сам это сделай сам, тоесть взять части, правильно спаять, залить прогу и минимум отстройки

Увы, так с любительской конструкцией, скорее всего, не получится. Если с кодер и декодер скорее всего не потребует насторйки, то изготовление передатчика и приёмника обязательно потребует и настройки и соответственно знаний и приборов. Кроме этого, для пропорциональной аппаратуры нужны двух координатные джойстики купить норамальные сложно или дорого. Вот всё и сводится к тому что целиком с нуля сделать весь комплект достаточно сложно, а учитывая что за пару десятков баксов можно купить , то и бессмыслено тратить время, лучше пиво попить ну или ещё чего Ж:)

[Dimon82]

AlexMu, это не так страшно. настройка вполне нормальный процесс, думаю я с этим справлюсь.
насчет координатных джойстиков я не совсем согласен: для машинки достаточно лево/право и вперед/назад думаю тут и с кнопками потенциометрами обойтись можно. Здесь в лаборатории есть схемка управления агрегатами в цифровых, думаю взять ее за основу.
интересно Ваше, AlexMu, мнение.

[AlexMu]

думаю взять ее за основу.

Вы не дали прямой ссылки, а искать мне лень. В любом случае у статей есть автор и обращаться лучше к нему. Что касается меня. Если бы появилось необходимось , желание получить пульт для машинки, я присмотрел бы что-нить простенькое у китайцев, а уж потом доделал до необходимого функционала.

Например:

Цена: 16$ плюс доставка.

Пример как переделывали под себя на готовых радио модулях: http://forum.rcdesign.ru/f8/thread100118.html

[Dimon82]

http://radiokot.ru/lab/controller/24/

[aen]

Между прочим автор делал эту систему тоже взяв прообраз на микросхемах как и Вам предлагали.

На самом деле это интеллектуальная система управления. Ну если хочешь могу выслать её прообаз на 561й серии.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=86888#p86888

Artem333 - это автор этой схемы.
Я думаю он как то с этим сайтом связан.

http://myrobot.ru/index.php

[AlexMu]

Посмотрел проект. Такое впечатление что всё делалось не для решения задачи , а вопреки.
Очень это напомнило шоу на канале Дискавери , когда команда отправляется на свалку и из того что есть собирают что получится. Примерно так поступал автор.

На пример микроконтроллер кодер в этой конструкции должен измерять напряжение на потенциометрах и пересылать значения в последовательный порт радио модуля, но автор почему то выбрал контроллер не имеющий аппаратного АЦП и UART. В результате едва хватает ресурсов контроллера поскольку всё приходится делать программно. Т.е. собираюсь есть суп , но беру вилку, а не ложку. Радио модули тоже можно было взять специально предназначенные для дистанционного управления моделями (примерно за те же деньги). А если только поездить по комнате, то можно вообще отказаться от радиоканала, а использовать управление ИК. Это и проще и дешевле.

Повторить такую конструкцию будет крайне сложно, поскольку подгонялось и делалось по месту. Т.е. может и будет работать только если Вы используете точно такую же механику, шестерни и т.д. В чём смысл городить самопальный серво привод вообще не понятно, серво машинки можно купить готовые лет 20 наверно они уже выпускаются.

[Dimon82]

спасибо, Ваше мнение мне было интересно.
Не сочтите за безтактность, а на чем бы Вы реализовали данную схему?(я имею ввиду контроллер, модули, может что-то еще?)

[AlexMu]

Ну, в общем то я выше уже написал. Я бы выбрал контроллер который поддерживает аппаратно необходимые функции и имеет достаточно ресурсов. В данном случае нужен АЦП и достаточно небольшого количества портов.

Пример подобного кодера можно посмотреть здесь: http://ivan.bmstu.ru/avia_site/r_main/H ... index.html

Я эту ссылку уже давал раньше, там есть исходный код, соответственно если что-то не устраивает можно переделать, на пример добавить вместо одного пропорционального канала несколько дискретных. Аналогичные, восьми ногие контроллеры c АЦП есть и у Атмела.


ВЧ , без навыка и приборов будет сделать проблемно. Но если очень хочется дерзайте, схем в сети полно.
Я бы взял готовый комплект для РУ моделей, на пример;
Модуль передатчика http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220452
Модуль приёмника http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220407

Приёмник уже содержит декодер, на прямую можно подключать серво машинки или регуляторы хода.

Если просто попробовать можно остановится на ИК канале передачи .
На этом сайте много подобных конструкций. http://translate.google.com/translate?j ... =ru&swap=1

[FlySnake]

Кстати, насчет кодера. Вспомнил недавно в такой же теме http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=500900#p500900 говорил про случайно обнаруженые микры NE5044 и NE5045 - кодер и декодер соответсвенно. Можно заценить, считай готовые кодер/декодер, пусть примитивные до жути, но если не хочется связыватся с контроллерами то как вариант. Более того для приёмника декодер PPM делается всего лишь на регистре сдвига. Вот http://www.rcdesign.ru/articles/electro ... eiver_igva например.

[Dimon82]

ок. я еще немного мозг себе подолбаю, и если ничего толкового он не выдаст, то куплю готовывй комплект и выбрашу его в топку ))))

[core2duo]

Вообщем собираемс ,потихоньку модель радиоуправляемой яхты.
Решил собрать аппаратуру дискретного управления.
Передатчик будет где-то на 0,1 ватт. (27.1 мгц)
Сейчас стою перед выбором приемника.
Хочу собрать по сверхрегенеративной схеме,но в книги пишут ,что на частоте 27 мгц диапазон забит.Вообщем вопрос,если я соберу приемник -сверхрегенератор ,моя система радиоуправления будет работоспособна?(или помехи со стороны стороних радиостанций .не дадут спокойно жить.)

[aen]

Будет работать, но лучше что то посерьезнее в качестве приемника сделать.

Вы хотя бы поиском смотрели в разделе?
Там подобных тем тем. Ну неужели по десятому разу все рассказывать.

Или здесь тоже поиск по "коту"

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1 ... faab7a60fb

[aen]

Вот здесь про это.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=546160#p546160

[core2duo]

собирать то интереснее...