Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

Brigadir писал(а):МИФ, ну не прав ты: любой электромагнит эффективнее просто магнита, даже супер- пупер, потому что магнит намагничивают электромагнитом, и остается магнетизма далеко не на 100%(имей это в виду). Габариты магнита - да, можно сделать и поменьше, только сила от этого теряется.))
Очередная глупость. Как с непониманием слова эффективность. Так и характеристик электрических машин.

Как всегда, реальность противоположна. ЭМ с возбуждение на неодим-железо-боре имеют эффективность на 10% более высокую, чем их собраться с обмотками. Как и удельную мощность. Отличаемую вдвое.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

Интересных вещей было бы намного больше, обмен информаций и мнениями более конструктивен, если бы случайно забредший сюда болтун (его слова) не мешал нормальному человеческому диалогу. Не загаживал ветку вымыслами, враньем. Бездоказательным порочением идеи, вокруг которой здесь объеденилось абсолютное большинство.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

Вал Вас писал(а):
Brigadir писал(а):МИФ, ну не прав ты: любой электромагнит эффективнее просто магнита, даже супер- пупер, потому что магнит намагничивают электромагнитом, и остается магнетизма далеко не на 100%(имей это в виду). Габариты магнита - да, можно сделать и поменьше, только сила от этого теряется.))
Очередная глупость. Как с непониманием слова эффективность. Так и характеристик электрических машин.

Как всегда, реальность противоположна. ЭМ с возбуждение на неодим-железо-боре имеют эффективность на 10% более высокую, чем их собраться с обмотками. Как и удельную мощность. Отличаемую вдвое.
На фото: набор неодимовых магнитов массой в 2 кг для установки в качестве возбуждения на 2 электродвигателя номинальной мощностью 2 кВт, пиковой - 10 кВт. Моторы будут весить примерно по 9 кг.

Изображение
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

В электрической версии Москвич-пикап, как писАл ранее, половина АКБ размещена под кузовом. Остальные - под капотом.
Хороший вариант для постройки личных трансформеров.

Изображение
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
DX168B
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение DX168B »

Про генераторы:
Обмотки возбуждения внедрены были вовсе не для эффективности,
а для СТАБИЛИЗАЦИИ выходного тока независимо от оборотов двигателя.
Обмотки возбуждения нужны для получения определённых характеристик выходного тока.
(Частота, напряжение)
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
Реклама
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

DX168B писал(а):Про генераторы:
Обмотки возбуждения внедрены были вовсе не для эффективности,
а для СТАБИЛИЗАЦИИ выходного тока независимо от оборотов двигателя.
Обмотки возбуждения нужны для получения определённых характеристик выходного тока.
(Частота, напряжение)
Обмотки возбуждения нужны для создания электромагнитного поля, взаимодействующего с якорьным. Потребляют примерно 1/10 от энергии, производимой генератором. Потери.

В случае использования постоянных магнитов, потери на возбуждение отсутствут.

Управление возбуждением - это отдельный вопрос.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
DX168B
Друг Кота
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение DX168B »

Это ясно, что они нужны для получения магнитного поля на роторе с якорем.
Просто такой способ стабилизации выходного тока проще и дешевле.
Генератор с постоянными магнитами хорошо идёт для бензоагрегатов.
В некоторых современных автомобилях стоят такие генераторы.
На самовозбуждающихся тракторных генераторах есть подвижная
магнитная болванка-сердечник и рядом намотана неподвижная обмотка возбуждения.
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

Генератор с возбуждением на постоянных магнитах применим практически везде. Коррекция осуществляется через дополнительные обмотки возбуждения.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Аватара пользователя
NoiseMan
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 18:58:10

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение NoiseMan »

Brigadir писал(а):МИФ, ну не прав ты: любой электромагнит эффективнее просто магнита, даже супер- пупер, потому что магнит намагничивают электромагнитом, и остается магнетизма далеко не на 100%(имей это в виду). Габариты магнита - да, можно сделать и поменьше, только сила от этого теряется.
(Сейчас приплывет ВАлВас и обзовет меня незнайкой :)) ) Жду, с нетерпением, даже забавно стало с ним беседовать. Я только узнал, что я являюсь Бригадиром некой банды преступников, сидящей неоднократно в Мордовских краях за убийство всех новорожденных электромобилей вместе с их создателями. Меня гордость распирает: знаменит однако!!! :)) :)) :))
Опередив Вал-Вас, я без зазрения совести назову вас подлецом.
После вранья про АЗЛК вас так и нужно называть, пусть модераторы меня простят, когда я называю вещи своими именами. Неужели вы всерьез думаете что бензиновый мотор легче электрического? А тред про постоянные магниты недостоин находиться в технической эхе.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Пока вот эти тяговые и постоянного тоеа нашел(обратите внимание на вес :)) , там таблица есть - киловатты и масса) http://www.rosdiler-electro.ru/katalog/dwig_dk.html Пошел дальше искать, надо от электрокара хотя бы найти.
А поболтать?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Во, блин, нашел: прекрасный автомобиль - бежит быстрее лошади и через 50 км полдня жрет овес(то есть присосался к розетке на 8 часов). http://www.gemcar.ru/mod.php Пошел дальше копать(сейчас всё найду, я упрямый)
А поболтать?
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Во, блин, нашел: прекрасный автомобиль - бежит быстрее лошади и через 50 км полдня жрет овес(то есть присосался к розетке на 8 часов). http://www.gemcar.ru/mod.php Пошел дальше копать(сейчас всё найду, я упрямый)
А вот современник: вполне достоен внимания нефтемагнатов(потому что они богаты): всего на 70 000 долларов дешевле автомобиля Теслы(это не анекдот от меня - так там написано, читайте). Запас хода уже приличен: 240 км.(но не говорят, как всегда: по российской грязи или по немецкому автобану :cry: Я полагаю по автобану). И ещё: не сказано куда кирпичи или поросенка грузить, на крышу чтоль? :)) http://www.google.com/imgres?imgurl=htt ... CDIQ9QEwBQ
А поболтать?
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

MIF писал(а): Эффективные генераторы на постоянных магнитах, можно посмотреть у тех, кто занимается ветрогенераторами.
В магазинах нам продают технику позапрошлого века, а люди по ней выводы делают. Мы узнаём что что-то возможно только после того, как это к нам привезут японцы или китайцы. Не дело это, самим надо быть оперативнее.
В случае с ветрогенераторами есть варианты. Китайцы клепают ветроголовки на 2 кВт весом около 100 кг. 3 кВт (пиковых 4 кВт) - 300 кг. Масса приростает кратностью по причине очень низких оборотов.

http://www.sos220.ru/vetrogenerator_200 ... tryak.html

В случае применения мультипликатора конструкция в разы легче и компактней.

Переоснащаю магниты на серводвигателе. Ожидаю получить эти 2 кВт при массе генератора в 9-10 кг. Редуктор ременный или цепной. Работа покажет.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

О пробеге. Можно долго сравнивать энергоемкость бензина и АКБ. Подсовывать 100-кратные преимущества. Играться килограммами. Забывая, что КПД коптилки в городе менее 10%, при равномерном движении - 14%. Против 90% у электромотора. Еще рекуперация 15-20%.

А давайте посчитаем непредвзято. Пробег коптилки - 500 км. Вес ДВС 150 кг, полного бака 100 кг. Выпускной системы, системы охлаждения, обвеса - 50 кг. Масса фильтров, патрубков, компрессоров.......

Заменим все это батарейкой. Поставим 250 кг литий-полимера. Это 60 кВт*ч электроэнергии. 10 часов езды авто массой 1 т на скорости 60 км/час, 6 часов - на 80 км/час, 4 часа на 100 км/час.

Как таковой разницы по пробегу не наблюдается. Простая арифметика.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Вал Вас писал(а):О пробеге. ......

Заменим все это батарейкой. Поставим 250 кг литий-полимера. Это 60 кВт*ч электроэнергии. 10 часов езды авто массой 1 т на скорости 60 км/час, 6 часов - на 80 км/час, 4 часа на 100 км/час.

Как таковой разницы по пробегу не наблюдается. Простая арифметика.
А мотор где? опять забыл? :))
Считаем: энергоёмкость литий - ионного аккумулятора(лучший на сегодняшний день) = 110-200 вт.ч/кГ. 250 кг х на 180(среднее значение) =45 000 вт/час или 45 квт/час. Авто весом в 1 тонну может потребить(допустим)
от 10 до 30 квт в зависимости от условий при слабой загрузке. Возмём среднее: 20 кВт. Итого этого заряда хватит максимум на 2 часа езды(примерно на 120 км). Глазки поднимите чуть выше и спросите у Вал Вас, где он насочинял про 10 часов,8 часов, самое малое 4 часа. Мораль такова: язык оказывается как минимум вдвое длиннее обычного.
Про АЗЛК: его новейшая история такова: им яростно не хватало своего двигателя на корыто под красивым названием "Святогор" и Князь Владимир". Уфимский завод не хотел переаладить производство своего мотора на более мощный, а то что поставлялось - слмишком слабый, от 2106 мотор тоже неособо силен. Покупать у Рено(покупали и ставили) = слишком убыточно. Отчаявшись: попробовали электромотор поставить, но только попробовали и разочаровались. Вот почему не в Википедии и нигде не написано про выпуск электромобиля от АЗЛК ни строчки(покопайтесь - убедитесь сами). Нашел только на сайте АЗЛК такую строчку: разработан экспериментальный образец электромобиля на базе 2141. Заметьте: разработан, но не выпущен. Может сделали пару штук для испытаний и всё! И то их ВалВас пустил на запчасти(ищите выше его посты = сам сознался). А почему разобрал? Мог бы и на этом корыте ездить... Да просто врёт в 3 короба. Он их и в глаза не видел. не то, что разбирать. Может где то достал за пару литров списанный мотор от электрокара, засунул в грузовик и теперь хвалиться на всю страну.
Но не это главное. Главное: почему ни один автомобильный завод не выпускает массово электромобили? Кое кто делает пробные образцы и всё! Вот, призадумайтесь. Я не хочу повторятся, раньше все доводы выкладывал. Производитель тоже так же мыслит: нахрена он нужен, если никаких преимуществ не дает. НИКАКИХ, но цена втрое выше получается.
А поболтать?
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

Вал Вас писал(а):О пробеге. Можно долго сравнивать энергоемкость бензина и АКБ. Подсовывать 100-кратные преимущества. Играться килограммами. Забывая, что КПД коптилки в городе менее 10%, при равномерном движении - 14%. Против 90% у электромотора. Еще рекуперация 15-20%.

А давайте посчитаем непредвзято. Пробег коптилки - 500 км. Вес ДВС 150 кг, полного бака 100 кг. Выпускной системы, системы охлаждения, обвеса - 50 кг. Масса фильтров, патрубков, компрессоров.......

Заменим все это батарейкой. Поставим 250 кг литий-полимера. Это 60 кВт*ч электроэнергии. 10 часов езды авто массой 1 т на скорости 60 км/час, 6 часов - на 80 км/час, 4 часа на 100 км/час.

Как таковой разницы по пробегу не наблюдается. Простая арифметика.
Как все правильно поняли, массу АКБ взял равной весу ДВС и топливного бака с топливом. Оставшиеся 50-75 кг оставил для мотора, контроллера, зарядника. В сумме - 45-50 кг, не больше.

Для понимания расхода электромобиля либо иного ЭТС в различных режимах работы удобно воспользоваться калькулятором
http://sdisle.com/calcs/evcalc.php
Проверен на практике в ходе мнолетних поездок.

Для трансформации в электромобиль интересного авто сейчас с Востока получены литий-полимерные АКБ. Удельной энергоемкостью 240 Вт*ч/кг. В пять раз выше свинца. В три - ЛЖФ.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение MIF »

А теперь задумайтесь.

Если 1 кВт\ч является минимумом для перевозки 100 кг на расстояние 100 км на двухколёсном транспорте, то подсчитайте во что обойдётся организация автоматического снабжения почтовыми услугами?
Сразу умножу 1 кВт\ч на 2, что бы всё было с запасом.
Итак, 2 кВт\ч умножаю на 10 = (1000 км, 100 кг, 20 кВт\ч). Для 1 тонны груза = 200 кВт\ч.

Итог, на каждую 1000 км для тонны груза, затрачиваем 200 кВт\ч = 400 рублей (поправьте кто знает цены)
Или, при тех же условиях - 40 копеек за килограмм на 1000 км.

А теперь представьте себе, доставку груза из Китая в Россию электротранспортом. :idea: Думаю, сегодня мы прилично переплачиваем! А ведь между Китаем и Россией сухопутная граница.

Теперь представьте себе автоматические электрокары, двигающиеся по выделенной полосе без колдобин, с пунктами дозаправки, обтекаемой формы, практически наземные беспилотные самолёты, контролируемые из диспетчерского пункта. Или, то же самое на магнитной подушке, то есть перевозка грузов, где не нужен комфорт для пассажиров, евродизайн и всё то, с чем у нас не важно.

Такими линиями можно оснастить всю страну, для обеспечения перевозки картошки, микросхем, посылок, обмундирования и чего угодно ещё...
Последний раз редактировалось MIF Пт июн 11, 2010 19:20:19, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

Так живьем выглядят батарейки КОКАМ. Уже здесь.
Вложения
_0230_cells.jpg
(87.33 КБ) 318 скачиваний
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение MIF »

Вал Вас писал(а):Так живьем выглядят батарейки КОКАМ. Уже здесь.
Упаковка приличная. :) А данные?... вес, ёмкость, цена
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Вал Вас
Вымогатель припоя
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 01:40:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Вал Вас »

MIF писал(а):
Вал Вас писал(а):Так живьем выглядят батарейки КОКАМ. Уже здесь.
Упаковка приличная. :) А данные?... вес, ёмкость, цена
Ограничение по объему не позволяет выложить даташит.
Шесть лет успешно езжу на батарейках. Нравится.
У кого есть вопросы, пишите в личку. Или на мыло: Valeri-Vas@mail.ru
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»