По цвету текстолита, он бывает разных цыетов от условно белого до условно желтого.. это норм.
А вот темно коричневый, уже сильно смущает.. у меня он такого цвета становился, после выпаивания РЭА строительным феном )))
Ну а касательно прибора, видать текстолит был от разных поставщиков, по этому платы разного цвета..
ass20 писал(а): Пн авг 31, 2026 16:18:49
По цвету текстолита, он бывает разных цыетов от условно белого до условно желтого.. это норм.
А вот темно коричневый, уже сильно смущает.. у меня он такого цвета становился, после выпаивания РЭА строительным феном )))
Ну а касательно прибора, видать текстолит был от разных поставщиков, по этому платы разного цвета..
модернизировал, добавил предел 10нА, теперь последний знак 1пА, проверил - ток измеряет довольно точно и стабильно.
кстати, интересно что при разомкнутых щупах на 1В дрейф можно довести до нуля (почти) крутя О2.
при этом ноль на 100нА не убегает.
rutash писал(а): Ср сен 02, 2026 16:39:10
модернизировал, добавил предел 10нА, теперь последний знак 1пА, проверил - ток измеряет довольно точно и стабильно.
Поздравляю с Успехом !
Я обнаружил, что в УПТ А6 кондеры С15 С16, чувствительны к внешним воздействиям, достаточно дотронутся пальцем и показания прибора убегают на пределе 1мВ.
Покрытие этих кондеров видать имеет маленькое сопротивление... изза чего через корпус большая утечка... наверно надо менять на керамику по лучше.
А какой ТКС у резисторов МЛТ сложно сказать. то ли 600ppm то ли 100ppm
ass20 писал(а): Чт сен 03, 2026 23:02:12
Поздравляю с Успехом !
Я обнаружил, что в УПТ А6 кондеры С15 С16, чувствительны к внешним воздействиям, достаточно дотронутся пальцем и показания прибора убегают на пределе 1мВ.
Покрытие этих кондеров видать имеет маленькое сопротивление... изза чего через корпус большая утечка... наверно надо менять на керамику по лучше.
А какой ТКС у резисторов МЛТ сложно сказать. то ли 600ppm то ли 100ppm
спасибо, насчет А6, есть желание заменить кт315г (vt9,10), но пока останавливает отсутствие причин для этого.
добрался наконец до книги Розенблата (ИКН), там обратил внимание на схему УПТ где вместо 4хКП301 применена 168кт2, я до этого отказался от такой затеи (применить к547кп1, вроде бы полный аналог К168кт2) так как на нее нужно подавать на подложку некоторое положительное напряжение.
но сейчас думаю, возможно, к168кт2 это альтернатива для кп301.
по поводу ТКС у МЛТ, мне кажется важно не абсолютная величина а его равенство на обоих плечах усилителя.
кстати на своем поменял в блоке питания диоды на более мощные, что-то эти капельки кд102 не вызывают доверия, да и мостик тоже.
добавил теплоотвод на транзистор VT20.
rutash писал(а): Пт сен 04, 2026 10:18:15
добрался наконец до книги Розенблата (ИКН), там обратил внимание на схему УПТ где вместо 4хКП301 применена 168кт2, я до этого отказался от такой затеи (применить к547кп1, вроде бы полный аналог К168кт2) так как на нее нужно подавать на подложку некоторое положительное напряжение.
но сейчас думаю, возможно, к168кт2 это альтернатива для кп301.
Смысла менять КП301 на сборку из полевиков, наверно нету. Во всех серийных МДМ ставили КП301 и иногда КП304. Возможно их подбирали по параметрам.
Если рассматривать замену КП301, то можно поставить Опто Реле , благо , частота переключения всего 25Гц
Можно попробовать поставить РКП1А, они же КР293КП1А или HSSR-S1A04-2, эти РЭА ставили в калибраторы В1-12 В1-13 П320 вместо мертвых ОЭП с положительным результатом.
провел эксперимент.
подключил резистор 100кОм на вход, и выставил предел 1мВ. в итоге наблюдал плывучесть от -0,0021mV -> 0.0030 ->0.0001mV . Yb;yz и верхняя крышки сняты, сверху накрывал листком бумаги, так чтоб БП и АЦП были открыты..
в первые 30мин после включения, накрывание листком бумаги заметно вливает на показания прибора, причем плату БП я не накрывал, только цифровыю и аналоговую часть... Эффект весьма выражен, буквально в течени 2-3 мин показания прибора изменялись... Если же листок убрать то в течении 5-10мин показанния возвращались к исходным. Сложилось впечатление, что даже АЦП плывет по темепратуре, в нем примененны кр140уд1...
Надо на stm32f103 логгер данных сделать, чтоб автоматизировать измерения...
ass20 писал(а): Вс сен 20, 2026 12:16:09
провел эксперимент.
я тоже проводил, тот резистор с1-4 (R2) на А6 вначале заменил на китайский угольный с сильным отрицательным ткс, до замены дрейф нуля относительно температуры был положительный, после замены он поменял знак и вырос, затем я заменил на старый резистор серии вс с плоскими выводами, у него ткс чуть сильнее чем у с1-4, дрейф нуля остался отрицательный но похоже что снизился. так и оставил.
также игрался в подстроечным (R4) на плате синхронизатора (A9), его влияние почти незаметно, немного менялись показания, крутил от нуля до максимума, первоначальное значение было 270 ом, в итоге поставил постоянный на 270 ом, думаю что его значение зависит от времени задержек того набора микросхем что стоит в конкретном экземпляре прибора.
да, еще, измерил емкость затвор - все остальное у кп304 и кп301, у первого 3пф у второго 2пф.
у него есть цепи ограничения выхода, и они работают странно в режиме измерения напряжения, при подачи одной полярности, выход ограничивается на уровне 2,1В, при подаче другой полярности, выход ограничивается на уровне 9-10В .. Зачем так сделано не ясно.. Выходной каскад у Щ300 Щ301 Щ304 у всех разный... к чему бы это..
И еще вылез возбуд УПТ на 100мВ и 1В если щупы прибора висят в воздухе
И еще на схеме УПТ пропущена точка. R40 должен быть подключен к VT16 C18 и VD11, т.е в месте пересечения проводников около R40 должна быть точка !
Из хорошего
Смотрел как работает синхронизатор и АЦП... Один цикл измерения всего 40мС из них 20мС заряд конденсатора измеряемым напряжением, далее разряд опорным напряжением и коррекция нуля...
за отсчет времени отвечают счетчики D17-D20 A9, они тактируются от генератора на D13 частотой 1МГц
Запуск циклов АЦП синхронизируется с питающей сетью (220В) (элементы VT1 DD9 D15 и др. в А9)
С логгером затык... Ножек у Блюпилл не хватает на SD карту и сигналы выходного разьема
ass20 писал(а): Пт сен 25, 2026 21:30:39
И еще вылез возбуд УПТ на 100мВ и 1В если щупы прибора висят в воздухе
за отсчет времени отвечают счетчики D17-D20 A9, они тактируются от генератора на D13 частотой 1МГц
как проявляется возбуд на циферблате? у меня коррекцией О2 можно довести показания до нуля на 100мВ и на 1В (последний разряд быстро болтается вокруг нуля).
если увеличить частоту до 1.66 Мгц и настолько же увеличить опорное напряжение то шкалу можно увеличить до 19999?
Просто показывает 12000..
При возбуде идет болтанка от +2В до -10В примерно, т.е болтается от минимума до максимума. Минимум и максимум ограничены цепочкой VD3-VD8 и VD9 . зачем там МВ9 Д814Б на 9В ума не приложу... В Щ304 его нету, но он измеряет только напряжение ...
На счет увеличения количества отсчетов, посмотрите сигналы с счетчиков D16-D20 A9 и формирование сигнала ЗАПИСЬ и t2 который выводится на разъем, такое впечатление, что при 12000, насильно формируется сигнал ЗАПИСЬ. Проверить работу можно и без увеличения частоты генератора, достаточно заставить прибор формировать сигнал запись при значении более 12000.. и подавать напряжения 1,2-1,5В в диапазоне 1В
И еще одно замечание, в режимах измерения напряжения и тока Опорное напряжение 2В, а в режиме измерения сопротивления менее 2В , где то в диапазоне 1,5-2В, шкала 20 000 уже не полчится при измерении сопротивления...
В АЦП А4 очень не нравится А2 в роли компаратора, у нее большой входной ток и зависимость от температуры, ну и быстродействие так себе, очень хочется его заменить...
Но другие ОУ в dip8 не совпадают по ножкам... это останавливает...
ass20 писал(а): Вс сен 27, 2026 11:46:09
При возбуде идет болтанка от +2В до -10В примерно, т.е болтается от минимума до максимума. Минимум и максимум ограничены цепочкой VD3-VD8 и VD9 . зачем там МВ9 Д814Б на 9В ума не приложу... В Щ304 его нету, но он измеряет только напряжение ...
В АЦП А4 очень не нравится А2 в роли компаратора, у нее большой входной ток и зависимость от температуры, ну и быстродействие так себе, очень хочется его заменить...
Но другие ОУ в dip8 не совпадают по ножкам... это останавливает...
может vd9 нужен для ограничения упт при измерении сопротивлений? не пробовали его закоротить?
глянул схему ацп от щ31, и хотя его шкала на два порядка больше чем у щ300, компаратор там тоже на к140уд1б.
про 12000, надо конечно попробовать эксперименты, но у меня уже лепестки фиксирующие платы отваливаются из-за частого изгибания
rutash писал(а): Вс сен 27, 2026 18:18:35
может vd9 нужен для ограничения упт при измерении сопротивлений? не пробовали его закоротить?
Тоже думал так, но когда поткал осцилографом при измерении сопротивлений, напряжений более 2В не обнаружил. Единственное измерял сопротивление до 1МОм
Надо будет закоротить VD9 на днях..
На счет компаратора в АЦП, в в7-38, такой же ацп как и в Щ300, но уже поставили 544УД1, они уж по лучше чем 140Уд1..
Щ31 похоже так же плывет как и Щ300, в тех. описании на нижних пределах просят подкручивать нули каждый час...
А Я лепестки не загибал обратно, как разобрал так и стоит прибор без верхней и нижней крышки))) Чтоб увидить как плывут показания, на некоторых пределах достаточно прикрыть сверху листом бумаги
Интересно бы было измерить уход генератора на км155ЛА8 (D13 A9) при прогреве прибора.. При уходе частоты ухудшиться подавление помехи в 50Гц и как следствие последние цифры на дисплее начнут меняться...
ass20 писал(а): Пн сен 28, 2026 00:19:21
Интересно бы было измерить уход генератора на км155ЛА8 (D13 A9) при прогреве прибора.. При уходе частоты ухудшиться подавление помехи в 50Гц и как следствие последние цифры на дисплее начнут меняться...
с одной стороны там же идет синхронизация от сети, думаю как раз с целью снизить помехи, с другой частота 1Мгц наверняка должна быть кратной частоте 50гц с большой точностью.
какая функция транзисторов VT2 и VT3 на А9? там еще какие то перемычки.
rutash писал(а): Пн сен 28, 2026 15:05:59
какая функция транзисторов VT2 и VT3 на А9? там еще какие то перемычки.
Судя по всему на этих элементах реализован источник питания для генератора 1МГц на D13. С11 походе нужен, для формирования задержки запуска генератора. Задержка определяется С11 и R13+R12
А вот синхронизация с сетью реализована на R1 R2 R5 C1 C2 C3 D15 и далее сигнал 3 и 5, обозначенные как t0 и t0п, они фактически запускают цикл измерения, а вот за его длительность в ответе генератор на 1МГц и счетчики D17-D20
Эх надо делать логгер для Щ300, но дело идет вяло ....
rutash писал(а): Пн сен 28, 2026 15:05:59
какая функция транзисторов VT2 и VT3 на А9? там еще какие то перемычки.
Судя по всему на этих элементах реализован источник питания для генератора 1МГц на D13. С11 походе нужен, для формирования задержки запуска генератора. Задержка определяется С11 и R13+R12
А вот синхронизация с сетью реализована на R1 R2 R5 C1 C2 C3 D15 и далее сигнал 3 и 5, обозначенные как t0 и t0п, они фактически запускают цикл измерения, а вот за его длительность в ответе генератор на 1МГц и счетчики D17-D20
Эх надо делать логгер для Щ300, но дело идет вяло ....
попробовал оторвать вывод 8 D16, а вход D14.3 замыкал на землю, в момент дребезга контактов на циферблате появлялись цифры вплоть до 19ххх.
но измерение не шло. надо что-то делать с D16, счет на выводах 4 и 8 видимо дает 12. хотя когда подключаю вход D14.3 на выход 2 D16 вместо 4 то ожидаю увидеть ограничение в 10000 но ничего не меняется, считает до 12000.
измерил частоту на выходе D13, оно близко к 1Мгц но часто меняется на пару сотен герц, по моему оно синхронизируется от сетевой частоты 50гц, поэтому скачет.
