Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Да действительно, с электролитического конденсатора можно снять значительно большие токи используя преобразователь, нежели подключать конденсатор параллельно электрической цепи источника и потребителя (постоянное напряжение). При параллельном подключении при пульсирующем токе от источника к нагрузке в диапазоне от нуля до 50А, напряжение на конденсаторе изменяется всего на десятые доли вольт, по этому с конденсатора не получается снимать сколь заметные токи чтоб сгладить пульсации тока в 50А. Преобразователь же позволяет конденсатору работать в более широком диапазоне напряжений, до десятков вольт, позволяет снимать значительные токи для сглаживания пульсаций между источником и нагрузкой.
Как уже говорил, когда на линии между источником и нагрузкой минимальный ток, сглаживающий конденсатор через преобразователь заряжается, не позволяя при этом полностью разгрузить источник тока, а когда ток нагрузки максимален сглаживающий конденсатор через преобразователь отдает ток в нагрузку, не позволяя току достичь максимальных значений.
Ток источника получается сглаженным с минимальными пульсациями.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81643
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Слесарь писал(а): Пн сен 07, 2026 18:39:41 Да действительно, с электролитического конденсатора можно снять значительно большие токи используя преобразователь, нежели подключать конденсатор параллельно электрической цепи источника и потребителя (постоянное напряжение). При параллельном подключении при пульсирующем токе от источника к нагрузке в диапазоне от нуля до 50А, напряжение на конденсаторе изменяется всего на десятые доли вольт, по этому с конденсатора не получается снимать сколь заметные токи чтоб сгладить пульсации тока в 50А. Преобразователь же позволяет конденсатору работать в более широком диапазоне напряжений, до десятков вольт, позволяет снимать значительные токи для сглаживания пульсаций между источником и нагрузкой.
Как уже говорил, когда на линии между источником и нагрузкой минимальный ток, сглаживающий конденсатор через преобразователь заряжается, не позволяя при этом полностью разгрузить источник тока, а когда ток нагрузки максимален сглаживающий конденсатор через преобразователь отдает ток в нагрузку, не позволяя току достичь максимальных значений.
Ток источника получается сглаженным с минимальными пульсациями.
Ты сам понял, что сказал? ... Впрочем, Большой Орден - в студию!!! :music:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

petrenko писал(а): Пн сен 07, 2026 18:27:13 Нечасто бывает, что продавать невыгодно
Это делалось своими руками для себя. Обращайтесь к тем кто делает ширпотреб, у кого есть автоматизация, конвейер и специально продуманный продукт для продажи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Слесарь писал(а): Пн сен 07, 2026 18:39:41 Да действительно, с электролитического конденсатора можно снять значительно большие токи используя преобразователь, нежели подключать конденсатор параллельно электрической цепи источника и потребителя (постоянное напряжение). При параллельном подключении при пульсирующем токе от источника к нагрузке в диапазоне от нуля до 50А, напряжение на конденсаторе изменяется всего на десятые доли вольт, по этому с конденсатора не получается снимать сколь заметные токи чтоб сгладить пульсации тока в 50А. Преобразователь же позволяет конденсатору работать в более широком диапазоне напряжений, до десятков вольт, позволяет снимать значительные токи для сглаживания пульсаций между источником и нагрузкой.
Как уже говорил, когда на линии между источником и нагрузкой минимальный ток, сглаживающий конденсатор через преобразователь заряжается, не позволяя при этом полностью разгрузить источник тока, а когда ток нагрузки максимален сглаживающий конденсатор через преобразователь отдает ток в нагрузку, не позволяя току достичь максимальных значений.
Ток источника получается сглаженным с минимальными пульсациями.
Очередная эпичная хуйня от Слесаря. :music: :music: :music:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46856
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...А мне интересно, с чего он взял, что импульсный ток через АКБ вреден? Точно знаю, что заряд импульсным током заметно продлевает срок службы "свинца", да и литиевые не слишком любят малый зарядный ток - и лучше работают, если ток заряда в виде коротких импульсов большой амплитуды, даже многие контроллеры заряда для "лития" работают именно в алгоритме ШИМ... :dont_know:
(а про конденсаторы - примерно пол века тому назад я точно знал, что переменная составляющая тока через конденсатор 2000 мкф х 50 в. не должна превышать 3 ампера... Я тогда один из первых своих "мощных" усилителей собирал, аж на 50 ватт, на КТ808 и с радиатором из головки цилиндра от Восход-3М... :))) )
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27031
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Точно знаю, что заряд импульсным током заметно продлевает срок службы "свинца", да и литиевые не слишком любят малый зарядный ток - и лучше работают, если ток заряда в виде коротких импульсов большой амплитуды, даже многие контроллеры заряда для "лития" работают именно в алгоритме ШИМ... :dont_know:
Далеко в этом не уверен, но один мой знакомый, помешанный на восстановлении и схем продления жизни аккумуляторов, лет 30 этим делом занимался, особо каких-то успешных результатов так и не получил, хотя и исследовал все, что было напечатано.
И поскольку я много чего ему делал по электронике, был в курсе его работ.
Только вот ничего из реализованного не дало долговременный и стабильно положительный результат. В том числе и зарядка пульсирующим, и разнополярным током, и пачками сильного тока, и т.п.. Да, наблюдался кратковременный положительный эффект, но были они все недолгими. А потом начиналось стремительное разрушение аккумулятора. В основном это разрушени обмазки пластин, и коррозия самих пластин.
Причем - аккумуляторы старых конструкций были более устойчивы к пыткам их сложной формой зарядного тока, чем современные. И это , кстати , и привело к тому, что лет 15 назад он полностью забросил свои исследования.

Это по свинцу. А вот литием он не занимался. Но по своим играм с литием, специально этим вопросам я не занимался, но вот некоторые моменты наблюдаются стабильно - чем мягче режим зарядки- разрядки используется для лития, тем дольше он служит. И очень мало продаются аккумуляторов, что выдерживают сильно точную работу. Причем разброс в одной партии даже надёжных вроде бы фирм достаточно велик от партии к партии. И число быстрокончившихся элементов может достигать 30 %. Даже если вначале эксплуатации они на ура прошли тестирование, могут потерять ёмкость до 90% за всего с десяток циклов зарядки.
Это все по Li-ion элементам. Размер выборки около 700 элементов.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81643
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Мне интересно, как производится отбор литиевых в такие дорогие батареи, как, например, STIHL AK20 (36В, 2.8 Ah)?
Тащит годами газонокосилку и воздуходувку, причём, если вначале эксплуатации собирал 14 контейнеров травы (сухой и не густой), то сейчас, после замены ножа и регулярной его заточки, сухой травы собирает до 12 контейнеров. Воздуходувка его садит минут за 15. Корпуса аккумуляторов оливкового цвета, (не разбирал), пашет уже лет этак 8, как минимум.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

As писал(а): Вт сен 08, 2026 06:46:48 ...А мне интересно, с чего он взял, что импульсный ток через АКБ вреден?
Ток заряда и ток разряда - это две большие разницы...
Кроме того, речь идет о конкретном импульсном разрядном токе - 50 Ампер. Закон Джоуля-Ленца дает нам основание полагать о значительном импульсном перегреве электродов.
Такшта интегрировать разрядный ток нужно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

As писал(а): Вт сен 08, 2026 06:46:48 а про конденсаторы - примерно пол века тому назад я точно знал, что переменная составляющая тока через конденсатор 2000 мкф х 50 в. не должна превышать 3 ампера...
Это ошибочное представление. Всё зависит от самого электролитического конденсатора. Но в целом, допустимый действующий ток через алюминиевый электролит меньше, чем через полипропиленовый пленочный примерно раза в 4...5.
Long life алюминиевые электролиты допускают ток заряда-разряда частотой 100 Гц порядка 15 Ампер. Плюс к этому, их можно параллелить, уменьшая этот ток. Естественно, что с учетом разброса их ESR. Кроме того, время жизни этих конденсаторов является функцией тока через них.
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

As писал(а): Вт сен 08, 2026 06:46:48переменная составляющая тока через конденсатор 2000 мкф х 50 в. не должна превышать 3 ампера...
сейчас есть другие конденсаторы с креплением на винтах, например от транзисторных печей ТВЧ с токами в 300А. И от прочих преобразователей например мощных электроприводов.

BMS регистрирует ток разряда аккумулятора то 3А то 30А, то есть плохо усредняет, возможно при этом неправильно считает энергию.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81643
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

У меня была парочка парочек списанных с "фабрики" конденсаторов: 150 000 мкФ*16В и что-то типа 75 000 мкФ*27В. С винтовыми клеммами.
Первые пробовал заряжать от БП для радиостанции, если замкнуть контакты, то отвёртка к ним приваривалась.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 10429
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 22:44:27
Откуда: USSR

Сообщение Piter736 »

На язык не пробовал? :))
«Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски» В. Жириновский
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Слесарь писал(а): Вт сен 08, 2026 09:00:54 сейчас есть другие конденсаторы с креплением на винтах, например от транзисторных печей ТВЧ с токами в 300А. И от прочих преобразователей например мощных электроприводов.
Из факта в 300А тока потребления ТВЧ не следует, что через электролиты в питании протекает такой же ток. Учи матчасть, недоумок.
ЗЫ. Это касается и ЧП электроприводов.
ЗЗЫ. Спецом для педального самоуверенного дурачка: https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf ... B43733.pdf
Одни из лучших в мире электролитов с временем жизни 15 000 часов на предельных параметрах.
С винтовыми выводами и креплением корпуса.
Изображение
Ну и в догон про цену. Чтобы ты слюни прибрал.
https://www.chipdip.ru/product/33000-mk ... 9000641066
На Али есть непонятно с какими параметрами непонятно где произведенные: https://aliexpress.ru/item/100500856367 ... 24a0nKdx1l
Ну в общем ты понял...
:music: :music: :music:
Вложения
2026.09.08 11-45-00.jpg
(121.38 КБ) 37 скачиваний
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46856
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

КРАМ писал(а): Вт сен 08, 2026 08:51:20
As писал(а): Вт сен 08, 2026 06:46:48 а про конденсаторы - примерно пол века тому назад я точно знал, что переменная составляющая тока через конденсатор 2000 мкф х 50 в. не должна превышать 3 ампера...
Это ошибочное представление. Всё зависит от самого электролитического конденсатора. Но в целом, допустимый действующий ток через алюминиевый электролит меньше, чем через полипропиленовый пленочный примерно раза в 4...5.
Long life алюминиевые электролиты допускают ток заряда-разряда частотой 100 Гц порядка 15 Ампер. Плюс к этому, их можно параллелить, уменьшая этот ток. Естественно, что с учетом разброса их ESR. Кроме того, время жизни этих конденсаторов является функцией тока через них.
...В принципе, я просто хотел намекнуть о том, что пол века тому назад важность учета импульсных токов через конденсаторы разработчики учитывали (и техника тех лет не имела проблемы высохших конденсаторов...), а позже это как-то стало забываться и замена конденсаторов стала абсолютно привычной "профилактикой"... :dont_know: Это прекрасно, что Вы приводите сводные таблицы - возможно, хоть кто-то задумается. На самом деле, иногда проблему легче решить, включив десяток мелких конденсаторов вместо каждой "банки" с её "болтиками", но это уже совсем другая история... :))
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

У транзисторной ТВЧ печи в 100 кВт несколько конденсаторов на винтиках подзаряжаются пульсирующим трехфазным током из электросети после выпрямителя 100 Гц и ничё так работают годами...

Изображение
Вложения
конденсаторы.jpg
(74.22 КБ) 34 скачивания
Последний раз редактировалось Слесарь Вт сен 08, 2026 13:07:56, всего редактировалось 1 раз.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46856
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...древние советские выпрямители для сетей связи, с двенадцатифазными мостами (привет Дуюнову... :))) ), имели уровень пульсации порядка одного процента даже без фильтрующих конденсаторов! Поэтому и конденсаторы в таких выпрямителях живут почти вечно... У Вас же составляющая пульсации гораздо выше... :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

As писал(а): Вт сен 08, 2026 13:07:52 Вас же составляющая пульсации гораздо выше... :dont_know:
У меня наверное пульсации напряжения от АКБ как просадка напряжения при токе 55А и сопротивлении эл. цепи 0.3 мОм (миллиОм). Нечем такие пульсации напряжения измерить. По этому мне необходимо сглаживать не напряжение, а ток. Чтоб ток АКБ не был пульсирующим.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27031
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Тут похоже надо спросить, что для слесаря значит общепринятый термин "пульсирующий" ток в его понимании ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81643
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Муркиз писал(а): Вт сен 08, 2026 13:25:31 Тут похоже надо спросить, что для слесаря значит общепринятый термин "пульсирующий" ток в его понимании ?
Тонометром измеренный.
...
Однако хотел бы остановить внимание вот на каком вопросе:
Квартира, если она находится в середине жилого дома, охлаждается только со стороны стены, выходящей на улицу. Кибитка Снюсаря охлаждается по всем 6-ти плоскостям. Так в чём выгрышь по отоплению?
Не, конечно, можно на зиму во Вьетнам переехать... :)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Слесарь писал(а): Вт сен 08, 2026 13:12:51 У меня наверное пульсации напряжения от АКБ как просадка напряжения при токе 55А и сопротивлении эл. цепи 0.3 мОм (миллиОм). Нечем такие пульсации напряжения измерить.
Как всегда, все цифры взяты с потолка.
Измерять внутреннее сопротивление Слесарь не умеет.
Типовое значение для обычной алиэкспессной LiFepo4 батареи 48 Вольт 6 кВтч с учетом соединений, но без учета кабелей к нагрузке - 1...5 мОм. Причем на постоянном токе и если повезет.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»