Да действительно, с электролитического конденсатора можно снять значительно большие токи используя преобразователь, нежели подключать конденсатор параллельно электрической цепи источника и потребителя (постоянное напряжение). При параллельном подключении при пульсирующем токе от источника к нагрузке в диапазоне от нуля до 50А, напряжение на конденсаторе изменяется всего на десятые доли вольт, по этому с конденсатора не получается снимать сколь заметные токи чтоб сгладить пульсации тока в 50А. Преобразователь же позволяет конденсатору работать в более широком диапазоне напряжений, до десятков вольт, позволяет снимать значительные токи для сглаживания пульсаций между источником и нагрузкой.
Как уже говорил, когда на линии между источником и нагрузкой минимальный ток, сглаживающий конденсатор через преобразователь заряжается, не позволяя при этом полностью разгрузить источник тока, а когда ток нагрузки максимален сглаживающий конденсатор через преобразователь отдает ток в нагрузку, не позволяя току достичь максимальных значений.
Ток источника получается сглаженным с минимальными пульсациями.
Слесарь писал(а): Пн сен 07, 2026 18:39:41
Да действительно, с электролитического конденсатора можно снять значительно большие токи используя преобразователь, нежели подключать конденсатор параллельно электрической цепи источника и потребителя (постоянное напряжение). При параллельном подключении при пульсирующем токе от источника к нагрузке в диапазоне от нуля до 50А, напряжение на конденсаторе изменяется всего на десятые доли вольт, по этому с конденсатора не получается снимать сколь заметные токи чтоб сгладить пульсации тока в 50А. Преобразователь же позволяет конденсатору работать в более широком диапазоне напряжений, до десятков вольт, позволяет снимать значительные токи для сглаживания пульсаций между источником и нагрузкой.
Как уже говорил, когда на линии между источником и нагрузкой минимальный ток, сглаживающий конденсатор через преобразователь заряжается, не позволяя при этом полностью разгрузить источник тока, а когда ток нагрузки максимален сглаживающий конденсатор через преобразователь отдает ток в нагрузку, не позволяя току достичь максимальных значений.
Ток источника получается сглаженным с минимальными пульсациями.
Ты сам понял, что сказал? ... Впрочем, Большой Орден - в студию!!!
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
petrenko писал(а): Пн сен 07, 2026 18:27:13
Нечасто бывает, что продавать невыгодно
Это делалось своими руками для себя. Обращайтесь к тем кто делает ширпотреб, у кого есть автоматизация, конвейер и специально продуманный продукт для продажи.
Слесарь писал(а): Пн сен 07, 2026 18:39:41
Да действительно, с электролитического конденсатора можно снять значительно большие токи используя преобразователь, нежели подключать конденсатор параллельно электрической цепи источника и потребителя (постоянное напряжение). При параллельном подключении при пульсирующем токе от источника к нагрузке в диапазоне от нуля до 50А, напряжение на конденсаторе изменяется всего на десятые доли вольт, по этому с конденсатора не получается снимать сколь заметные токи чтоб сгладить пульсации тока в 50А. Преобразователь же позволяет конденсатору работать в более широком диапазоне напряжений, до десятков вольт, позволяет снимать значительные токи для сглаживания пульсаций между источником и нагрузкой.
Как уже говорил, когда на линии между источником и нагрузкой минимальный ток, сглаживающий конденсатор через преобразователь заряжается, не позволяя при этом полностью разгрузить источник тока, а когда ток нагрузки максимален сглаживающий конденсатор через преобразователь отдает ток в нагрузку, не позволяя току достичь максимальных значений.
Ток источника получается сглаженным с минимальными пульсациями.
...А мне интересно, с чего он взял, что импульсный ток через АКБ вреден? Точно знаю, что заряд импульсным током заметно продлевает срок службы "свинца", да и литиевые не слишком любят малый зарядный ток - и лучше работают, если ток заряда в виде коротких импульсов большой амплитуды, даже многие контроллеры заряда для "лития" работают именно в алгоритме ШИМ...
(а про конденсаторы - примерно пол века тому назад я точно знал, что переменная составляющая тока через конденсатор 2000 мкф х 50 в. не должна превышать 3 ампера... Я тогда один из первых своих "мощных" усилителей собирал, аж на 50 ватт, на КТ808 и с радиатором из головки цилиндра от Восход-3М... )
Точно знаю, что заряд импульсным током заметно продлевает срок службы "свинца", да и литиевые не слишком любят малый зарядный ток - и лучше работают, если ток заряда в виде коротких импульсов большой амплитуды, даже многие контроллеры заряда для "лития" работают именно в алгоритме ШИМ...
Далеко в этом не уверен, но один мой знакомый, помешанный на восстановлении и схем продления жизни аккумуляторов, лет 30 этим делом занимался, особо каких-то успешных результатов так и не получил, хотя и исследовал все, что было напечатано.
И поскольку я много чего ему делал по электронике, был в курсе его работ.
Только вот ничего из реализованного не дало долговременный и стабильно положительный результат. В том числе и зарядка пульсирующим, и разнополярным током, и пачками сильного тока, и т.п.. Да, наблюдался кратковременный положительный эффект, но были они все недолгими. А потом начиналось стремительное разрушение аккумулятора. В основном это разрушени обмазки пластин, и коррозия самих пластин.
Причем - аккумуляторы старых конструкций были более устойчивы к пыткам их сложной формой зарядного тока, чем современные. И это , кстати , и привело к тому, что лет 15 назад он полностью забросил свои исследования.
Это по свинцу. А вот литием он не занимался. Но по своим играм с литием, специально этим вопросам я не занимался, но вот некоторые моменты наблюдаются стабильно - чем мягче режим зарядки- разрядки используется для лития, тем дольше он служит. И очень мало продаются аккумуляторов, что выдерживают сильно точную работу. Причем разброс в одной партии даже надёжных вроде бы фирм достаточно велик от партии к партии. И число быстрокончившихся элементов может достигать 30 %. Даже если вначале эксплуатации они на ура прошли тестирование, могут потерять ёмкость до 90% за всего с десяток циклов зарядки.
Это все по Li-ion элементам. Размер выборки около 700 элементов.
Мне интересно, как производится отбор литиевых в такие дорогие батареи, как, например, STIHL AK20 (36В, 2.8 Ah)?
Тащит годами газонокосилку и воздуходувку, причём, если вначале эксплуатации собирал 14 контейнеров травы (сухой и не густой), то сейчас, после замены ножа и регулярной его заточки, сухой травы собирает до 12 контейнеров. Воздуходувка его садит минут за 15. Корпуса аккумуляторов оливкового цвета, (не разбирал), пашет уже лет этак 8, как минимум.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
As писал(а): Вт сен 08, 2026 06:46:48
...А мне интересно, с чего он взял, что импульсный ток через АКБ вреден?
Ток заряда и ток разряда - это две большие разницы...
Кроме того, речь идет о конкретном импульсном разрядном токе - 50 Ампер. Закон Джоуля-Ленца дает нам основание полагать о значительном импульсном перегреве электродов.
Такшта интегрировать разрядный ток нужно.
As писал(а): Вт сен 08, 2026 06:46:48
а про конденсаторы - примерно пол века тому назад я точно знал, что переменная составляющая тока через конденсатор 2000 мкф х 50 в. не должна превышать 3 ампера...
Это ошибочное представление. Всё зависит от самого электролитического конденсатора. Но в целом, допустимый действующий ток через алюминиевый электролит меньше, чем через полипропиленовый пленочный примерно раза в 4...5.
Long life алюминиевые электролиты допускают ток заряда-разряда частотой 100 Гц порядка 15 Ампер. Плюс к этому, их можно параллелить, уменьшая этот ток. Естественно, что с учетом разброса их ESR. Кроме того, время жизни этих конденсаторов является функцией тока через них.
As писал(а): Вт сен 08, 2026 06:46:48переменная составляющая тока через конденсатор 2000 мкф х 50 в. не должна превышать 3 ампера...
сейчас есть другие конденсаторы с креплением на винтах, например от транзисторных печей ТВЧ с токами в 300А. И от прочих преобразователей например мощных электроприводов.
BMS регистрирует ток разряда аккумулятора то 3А то 30А, то есть плохо усредняет, возможно при этом неправильно считает энергию.
У меня была парочка парочек списанных с "фабрики" конденсаторов: 150 000 мкФ*16В и что-то типа 75 000 мкФ*27В. С винтовыми клеммами.
Первые пробовал заряжать от БП для радиостанции, если замкнуть контакты, то отвёртка к ним приваривалась.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Слесарь писал(а): Вт сен 08, 2026 09:00:54
сейчас есть другие конденсаторы с креплением на винтах, например от транзисторных печей ТВЧ с токами в 300А. И от прочих преобразователей например мощных электроприводов.
Из факта в 300А тока потребления ТВЧ не следует, что через электролиты в питании протекает такой же ток. Учи матчасть, недоумок.
ЗЫ. Это касается и ЧП электроприводов.
ЗЗЫ. Спецом для педального самоуверенного дурачка: https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf ... B43733.pdf
Одни из лучших в мире электролитов с временем жизни 15 000 часов на предельных параметрах.
С винтовыми выводами и креплением корпуса.
Ну и в догон про цену. Чтобы ты слюни прибрал. https://www.chipdip.ru/product/33000-mk ... 9000641066
На Али есть непонятно с какими параметрами непонятно где произведенные: https://aliexpress.ru/item/100500856367 ... 24a0nKdx1l
Ну в общем ты понял...
As писал(а): Вт сен 08, 2026 06:46:48
а про конденсаторы - примерно пол века тому назад я точно знал, что переменная составляющая тока через конденсатор 2000 мкф х 50 в. не должна превышать 3 ампера...
Это ошибочное представление. Всё зависит от самого электролитического конденсатора. Но в целом, допустимый действующий ток через алюминиевый электролит меньше, чем через полипропиленовый пленочный примерно раза в 4...5.
Long life алюминиевые электролиты допускают ток заряда-разряда частотой 100 Гц порядка 15 Ампер. Плюс к этому, их можно параллелить, уменьшая этот ток. Естественно, что с учетом разброса их ESR. Кроме того, время жизни этих конденсаторов является функцией тока через них.
...В принципе, я просто хотел намекнуть о том, что пол века тому назад важность учета импульсных токов через конденсаторы разработчики учитывали (и техника тех лет не имела проблемы высохших конденсаторов...), а позже это как-то стало забываться и замена конденсаторов стала абсолютно привычной "профилактикой"... Это прекрасно, что Вы приводите сводные таблицы - возможно, хоть кто-то задумается. На самом деле, иногда проблему легче решить, включив десяток мелких конденсаторов вместо каждой "банки" с её "болтиками", но это уже совсем другая история...
У транзисторной ТВЧ печи в 100 кВт несколько конденсаторов на винтиках подзаряжаются пульсирующим трехфазным током из электросети после выпрямителя 100 Гц и ничё так работают годами...
...древние советские выпрямители для сетей связи, с двенадцатифазными мостами (привет Дуюнову... ), имели уровень пульсации порядка одного процента даже без фильтрующих конденсаторов! Поэтому и конденсаторы в таких выпрямителях живут почти вечно... У Вас же составляющая пульсации гораздо выше...
As писал(а): Вт сен 08, 2026 13:07:52
Вас же составляющая пульсации гораздо выше...
У меня наверное пульсации напряжения от АКБ как просадка напряжения при токе 55А и сопротивлении эл. цепи 0.3 мОм (миллиОм). Нечем такие пульсации напряжения измерить. По этому мне необходимо сглаживать не напряжение, а ток. Чтоб ток АКБ не был пульсирующим.