Сгорает модуль N-MOS Ардуино

Крутим-вертим: частотные преобразователи, драйверы шд итд
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15749
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

Уважаемый bad2cat
Тему надо иногда внимательно читать.
:wink:
А насчет "понятного языка" - то уж извиняйте кто чего прочитать успел.
Где уж нам пенсиками с десятью классами против Вашего списка высших образований и достижений в науке...
8)
Хотя ежли вспомнить....
"....я таким же был когда-то ...... лет тому назад!..."
(как напевал персонаж из фильма)
:wink:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

bad2cat писал(а): Чт авг 27, 2026 06:42:49 А по норме, то надо вдувать 10в в затвор. Как и написано в ЛЮБОМ руководящем документе (РД), т.е поясняю для программистов - Datasheet inside. In all fucking datasheets.
bad2cat писал(а): Ср авг 26, 2026 19:19:18 Везде.
Везде
ВЕЗДЕ в РД для инженеров электроники рекомендуется напряжение открывания 10в,
Покажите место в документации на AOD4184 где такое написано. Там написано, что при 4,5 Вольтах на затворе сопротивление канала максимум 11 мОм. Много?
bad2cat писал(а): Чт авг 27, 2026 06:42:49 Кстати, смешно ещё что диод стоит на моторе, а не на мосфете
Нарисуйте, пожалуйста, как вы видите нужную схему.
bad2cat писал(а): Чт авг 27, 2026 06:42:49 и отдельно смешно, где стоит 10к на затворе, до 150е, а не после, и почему 10к?
Т.е открывать нужно быстро, а закрывать можно медленно значит?
Это сначала смешно, а потом кто-нибудь из "программистов" расскажет наконец что такое двухтактный выход.
bad2cat писал(а): Ср авг 26, 2026 19:19:18 3. Перейти на биполярники, например связку кт819-кт815 по схеме Дарлингтона)
Прикиньте падение на таком каскаде и выделившееся тепло.
BOB51 писал(а): Ср авг 26, 2026 22:10:51 Выходной каскад у МК не в состоянии обеспечить необходимую скорость полного открывания полевика при текущей частоте управляющего сигнала на его затворе.
Пишут, что частота там 490 Гц. Округлим до 500 для ровного счёта. Тогда период получается 2 мС.
На картинке модуля виден резистор 100 Ом, что даёт ток 50 мА. Да, лажа выходит. Представим, что резистор будет стоять 300 Ом. Время заряда затвора увеличится, ток ограничится на безопасном уровне. Акцентирую внимание, что такое допущение только для оценки верхней границы времени заряда затвора. Ёмкость затвора указана максимум 1,8 нФ, что даёт 3,6 нФ на пару. τ = R*C = 300 * 3,6 * 10e-9 = 1080e-9 , то есть примерно 1 микросекунда. Для заряда примем три тау, то есть 3 мкС. Это 0,15% периода. Это 0,3% для открытия и закрытия в сумме. И это верхний предел с грубейшими допущениями в большую сторону. Много разве? По мне, приемлемо.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2015 08:14:05

Сообщение Denis82 »

так на этих платках что у ТС стоит AOD4184A, у него Vgs +-20в, что не разу не logick level, ну а ТС его на прямую от ардуины пытаетесь заставить шимить
я вообще удивляюсь что оно у даже в холостую работало

если так хочется с этим шилдом заморочится подберите logick level мосветы в томже корпусе и на нужное напряжение/ток и перепаяйте
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Denis82 писал(а): Чт авг 27, 2026 10:02:37Vgs +-20в,
Что у них 20 В?
Порог открывания указан 2,2 Вольта типовой.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15749
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

Я больше привык IRF530N для МК использовать. Правда токи нагрузки небольшие, но анимация с динамической индикацией и длиннющими проводами свою долю неприятностей доставляла.
В стары времена адуринок ещё не было.
:sleep:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

>TEHb< писал(а): Чт авг 27, 2026 09:50:06Пишут, что частота там 490 Гц. Округлим до 500 для ровного счёта. Тогда период получается 2 мС.
На картинке модуля виден резистор 100 Ом, что даёт ток 50 мА. Да, лажа выходит. Представим, что резистор будет стоять 300 Ом. Время заряда затвора увеличится, ток ограничится на безопасном уровне.
Я даже делал расчёт до 1 кГц и 31кГц, и 500 ом на затворе. И вначале брал irf1404 (1,4мом, но 7000пф затвор), неутешительно для 2й частотки, надо ставить второй, маленький предварительный транзистор для раскачки мощного (2n7002, на затвор сигнал +5в с МК, через резистор 100 ом, на затворе рез 500 ом на землю).

Второй мощный транзистор, мне подсказал Джемини, как и у вас aod4184 (smd, даже его хватит до 10а без радиатора, для 30а можно параллельно, корпус позволяет (8 мОм, dpak). На затвор 500ом, но 0,5вт или 1вт, и на +12. Также на затвор стаб +12в и на землю.

Расчёты показывают идеальную работу на обеих частотах вплоть до 10 ампер (1 штук), до 30 ампер (3штук параллельно).

И снаббер 10нФ 100в и 10 ом, в нашем случае на Сток и исток мощного транзистора. Диод оставляем у мотора. :))
>TEHb< писал(а): Чт авг 27, 2026 10:07:50
Denis82 писал(а): Чт авг 27, 2026 10:02:37Vgs +-20в,
Что у них 20 В?
Порог открывания указан 2,2 Вольта типовой.
начало открывания, полное открытие 5в, а +-20 это воще предельные значения на затворе, почти любого полевика, поэтому и ставят стабилитрон туда на 12в.

На картинке - схема подключения мотора, через 2 мосфета. В ключевом режиме здесь оба. Логика становится инверсной, но для ШИМ это всё равно.
Вложения
p20260827_151043.jpg
(69.54 КБ) 10 скачиваний
Последний раз редактировалось bad2cat Пт авг 28, 2026 09:26:21, всего редактировалось 2 раза.
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

>TEHb< писал(а): Чт авг 27, 2026 09:50:06 Покажите место в документации на AOD4184 где такое написано. Там написано, что при 4,5 Вольтах на затворе сопротивление канала максимум 11 мОм. Много?
немного. Но на грани, и когда ёмкости затвора не разрядились, мосфет работает в активном режиме. Поэтому эти области надо проходить быстро. А верхний снимочек показыаает как меняется сопротивление канала от уровня затвора. Тоже характерный график.
>TEHb< писал(а): Чт авг 27, 2026 09:50:06
bad2cat писал(а): Чт авг 27, 2026 06:42:49 и отдельно смешно, где стоит 10к на затворе, до 150е, а не после, и почему 10к?
Т.е открывать нужно быстро, а закрывать можно медленно значит?
Это сначала смешно, а потом кто-нибудь из "программистов" расскажет наконец что такое двухтактный выход.
не понимаете вы сарказм похоже, как все программисты (на хабре даже теги ставят для таких) :)
>TEHb< писал(а): Чт авг 27, 2026 09:50:06
bad2cat писал(а): Ср авг 26, 2026 19:19:18 3. Перейти на биполярники, например связку кт819-кт815 по схеме Дарлингтона)
Прикиньте падение на таком каскаде и выделившееся тепло.
прикидываю, что напряжение насыщения будет 0,1в, а ток 1,5а, т.е 0,25вт. Плюс динамические потери, ну пусть в таком же объёме.

На картинке - из РД по мосфет aod4184a. Верхний график - падение на тр. от уровня затвора, нижний- пороги открывания (trashhold gate).
Вложения
Screenshot_20260827-152904_Document Viewer.jpg
(43.82 КБ) 11 скачиваний
Последний раз редактировалось bad2cat Пт авг 28, 2026 09:30:57, всего редактировалось 1 раз.
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

bad2cat писал(а): Чт авг 27, 2026 13:35:32 не понимаете вы сарказм похоже
Видимо, не понимаю. Не сошлись в юморе.

Так к чему пришли, ставим диод на мотор и будем посмотреть?
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн авг 24, 2026 18:04:31

Сообщение Alex433 »

Честно сказать, прочитав я практически ничего не понял.
Понял, что нужно поднимать управляющее напряжение на модуль ШИМ.
Могу поставить два модуля последовательно, одним будет управлять Арудино, и на него подать напряжение условно 12В. Вторым будет управлять первый модуль на выходе которого будет 12В, но насколько корректно это будет?
Диод поставить на питание мотора могу. Однако, какой диод требуется?
Такого формата?
Изображение
или такого формата?)
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Вот и дошутились... Неуместно это тут.
Диод любой формы и цвета, лишь бы по параметрам подходил.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Навскидку, из выводных подойдёт. 1n5821, 1n5822, her301 - her304, да хоть КД226. Можно взять "из компьютерного БП" или "из материнки, их там полно". Требования не особо суровые: напряжение вольт 30, ток пару ампер, не самый медленный.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15749
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

Не мешало бы для начала хоть что то о самом электромотора узнать.
Ход как его обзывают (не говоря о паспортных/технических даных).
:wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Alex433 писал(а): Пн авг 24, 2026 18:12:00 ...
12 вольт,
...
при перекачивании жидкости примерно 1,5А.
Я вот на такие цифры опирался.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15749
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

В данном случае нас больше индуктивность обмотки волновать будет... Это ж не резистор/ лампа накаливания (и то у ламп свои "особенности" бывают).
:roll:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5879
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж

Сообщение >TEHb< »

Да хрен с ней. Больше рабочего тока в диод не попадёт.
Усложнять просто. Упрощать сложно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15749
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

От индуктивности зависит режим полевика по частоте.
Может на текущей частоте ШИМ чего то не так отрабатывается. Был бы какой моторчик помощнее вентилятора можно б и поэкспериментировать на основе ранее выложенной игрушки...
:roll:
Мучитель микросхем
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53

Сообщение Бубоник »

Пару месяцев назад товарищу лодочку улучшал, так там китаезы прям на клеммы двигателя вешали варистор. Я думаю тут тоже актуально будет.
Мучитель микросхем
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2015 13:08:53

Сообщение Бубоник »

Что касается управления транзистором. Если управлять через оптопару то картина будет такая
Изображение
Слишком затянутый фронт сигнала, как при открытии транзистора так и при закрытии, пока он открывается он начинает греться. Я делал драйвер,
СпойлерИзображение
который уже делает фронты сигнала около 1 мкс.(Скинул для того чтобы понимать суть что нужно делать) По второй картинке это напряжение на двигателе с варистором, видно что всплесков сильных нет.
Изображение
Нагрузка 6 ампер при 25% заполнении шим, транзисторы холодные.
Вложения
img16.jpg
(108.57 КБ) 43 скачивания
IMAGE015.png
(12.47 КБ) 43 скачивания
IMAGE014.png
(11.54 КБ) 41 скачивание
Ответить

Вернуться в «Управление двигателями»