Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Croma]

А тут полоса 50Мгц на качественных Советских детальках.
https://radiostorage.net/3289-oscillogr ... sanie.html
Там даже нувистор имеется.

[Алекса2819]

"лучше взять готовую промышленную схему и сделать по ней. а еще лучше купить готовый промышленный скоп."
Пример c TRIO- модернизация базовой схемы (20 МГц) до 30МГц путем "добавления" 4 транзисторов

[Евгений Штерн]

Пробую подпаять небольшие емкости в предоконечных и оконечных каскадах, минимизирую расстояния между транзтсторами каскодов.
В С1-94/3 в вертикальной развертке все каскодные транзисторы собраны на отдельной плате - и предварительные с ОЭ, и оконечные с ОБ., а в горизонтальной традиционно каскодные транзисторы разделены, как в С1-94, С1-118 и т.д.
Я развел плату оконечных усилителей вертикальной развертки, конфигурацию и размеры платы сохранил, как в С1-94, поместив на нее все 4 транзистора каскодов с использованием SMD-резисторов габарита 0805, оставив для коррекции обычные резисторы и конденсаторы. В горизонтальной развертке оставил раздельными, как было.
По результатам отпишусь..

[Croma]

транзисторы собраны на отдельной плате - и предварительные с ОЭ, и оконечные с ОБ

Так проводочки от коллекторов к отклоняющим пластинам короткие.

[Евгений Штерн]

В оригинале нижние транзисторы каскодов находятся на общей плате канала ВО, а оконечные - на отдельной плате около цоколя трубки. Проводники между этими платами сравнительно длинные, у меня около 15см, а от платы ОК к электродам трубки проводники короткие. Сделал по-новой: все транзисторы каскодов помещены на плату ОК около трубки, плата такой же конфигурации и размеров,, как в оригинале, уместил все благодаря использованию SMD-резисторов. Эта плата каскодов должна сединяться с платой предыдущих каскадов линией задержки, но я пока делаю без ЛЗ, а соединяю экранированным проводом из 2-х жил длиной 5-10см.

[СНГ]

Евгений, в каскодном включении ОЭ-ОБ выходы транзисторов с ОЭ нагружены на низкое входное с транзисторами ОБ (Это омы).
Поэтому при размещении у цоколя трубки части каскода с ОБ длина проводников не так существенно влияет на АЧХ, как их длина (да ещё в варианте с экранированным проводом) при соединении входа всего каскода с предыдущим каскадом.

[Евгений Штерн]

А ведь длинная линия задержки включается как раз ПЕРЕД каскадом с ОЭ в каскоде.
Посмотрю, как работают разные варианты.

[СНГ]

Да, если согласована по входу и выходу.

[Евгений Штерн]

Укоротил проводники, развел их, чтобы уменьшить влияние. Возбуждение исчезло, до 10МГц амлитуда почти не падает, синхронизация очень устойчива, действительно схема ГР С1-118а и им подобных очень устойчива и легко повторяется.
Все-таки хочу попробовать для вертикальной развертки смонтировать каскоды вместе на одной плате, вот как у С1-94/3.

[FanatOf80s]

Здравствуйте!
Давно ношу мысль собрать миниатюрный осциллограф на ЭЛТ. Делать решил на 6ЛО1И, при этом чтобы была не игрушка, а более-менее полноценный прибор, с возможностью автономной работы от АКБ. Чтобы не тратить время на набивание шишек (помимо этого у меня есть куча других проектов), решил не "изобретать велосипед", а делать на основе готовых проверенных решений. Схему блока горизонтальной развертки и гашения ЛОХ взял от Саги/ОР-1, схему вертикальной развертки - от С1-94 (даже линию задержки сделал, но пока еще не подключал), а вот источник питания сделал свой.
Итак, первая проблема - отсутствует как класс гашение ЛОХ. Особенно заметно на крайнем левом положении переключателя "время/дел" (самая короткая развертка). Как в диапазоне "мс", так и "мкс". Схема изначально взята, как упомянуто выше - от Саги:

сага_гашение1.jpg

(149.89 КБ) 24 скачивания

Подбором всех элементов,

гашение_ох.JPG

(93.33 КБ) 26 скачиваний

удалось все-таки добиться гашения (кроме максимальной яркости) - но во-первых, очень "острая" рабочая точка (когда есть одновременно и гашение ЛОХ, и нет гашения прямого хода), которая к тому же плывет с прогревом. Но самое неприятное - с прогревом снижается и эффективность гашения: пока холодный - все отлично, а после получасового прогрева - уже как ни крути R47 и R51 по вышеприведенной схеме - даже при минимально приемлемой яркости, все равно ЛОХ лезет:

IMG_20260807_1925121.jpg

плохое гашение ЛОХ

(86.02 КБ) 29 скачиваний

Собственно, какие есть в этой схеме подводные камни? Вроде известная и популярная схема, многие ее повторяли.

[Евгений Штерн]

Посмотрите другим осциллографом
1) форму спадающего участка пилы, может быть спад недостаточно крутой на самой быстрой развертке
2) форму и амплитуду импульсов гашения на модуляторе относительно катода - может быть амплитуда импульсов гашения становится недостаточной для полного гашения обратного хода.

[Croma]

решил не "изобретать велосипед"

На самом деле изобрел.
Готовое проверенное решение это С1-101

[СНГ]

Почему это у С1-101 решение проверенное, а у САГи -- нет? Что за чушь!
Вильнюсскую школу ценила Европа.
Схемное решение УГО от САГи легло в основу ряда разработок осциллоскопов.
В С1-101 есть слабое место в блоке синхронизации -- туннельный диод.
Со временем он стареет в обращённый.
В своём два раза менял.
И ещё моё замечание по развертке С1-101:

05-2020 страницы 27-29.pdf

(361.77 КБ) 17 скачиваний

[Croma]

Проблема не схемотехнике а в пилении, сверлении и всей это возне
с доводкой растягивающейся на годы.
А прибор нужен здесь и сейчас или вообще не нужен. Так. Баловство. Тогда конечно можно пилить сколько душа пожелает.
А схема что? Бумажка.
6ЛО1И очень проста. Экран кривоват и сеточки нет.
Это для первого трех транзисторного осциллографа пионера в самый раз.

В С1-101 есть слабое место в блоке синхронизации -- туннельный диод.

Мои С1-70, С1-101 и парочка С1-73 то же с туннельными диодами и работают как ни чем не бывало.
Отказ синхронизации трудно не заметить. Не правда ли?

И ещё моё замечание по развертке С1-101:

Это полезно. Спасибо. Будет скучно почитаю.

Мой экземпляр С1-101 из самых последних.
Приблудился в странном, полуприконченом виде.
КМки покусаны а золото осталось.
Трансформатор в "горшке" отсутствовал. Сделал по фоткам из нета.
Умножителя минус 700 то же не было. Сделал по своему усмотрению.
Жгут проводов не понравился. Сделал из МГТФа. Шаблон, таблица соединений и все стало красиво.
Вся радио детальная слабина это ерунда.
Вот переключатели это проблема.
Подумывал напаять герконов и магнитики в кулачки вставить да как то лень стало.

[FanatOf80s]

Посмотрите другим осциллографом
1) форму спадающего участка пилы, может быть спад недостаточно крутой на самой быстрой развертке

И по осциллограмме с видимой на ней ЛОХ видно, что скорость спада на крайнем положении переключателя не быстрая. Но при нормально работающей схеме гашения это не критично. А судя по тому, что ЛОХ пусть и плохо, но все же гасится на всем протяжении - можно сделать вывод, что ширина импульса гашения соответствует необходимой.

2) форму и амплитуду импульсов гашения на модуляторе относительно катода - может быть амплитуда импульсов гашения становится недостаточной для полного гашения обратного хода.

Порядка 20-22 В амплитуда. Напряжение питание схемы гашения 32 В.

Попробовал еще раз запаять подстроечники - и отрегулировал гашение уже в хорошо прогретом состоянии. Получилось так:

гашение_ох.JPG

(93.77 КБ) 14 скачиваний

Тоже не идеально конечно - при более-менее нормальной яркости ЛОХ все равно просматривается, хотя и значительно ослабленная в сравнении с прямым ходом.
Для полного гашения похоже надо, значит, доматывать обмотку питания схемы гашения?

Готовое проверенное решение это С1-101

Для повторения схема сложная, со специфическими дефицитными компонентами. И при этом до 5 МГц (Сага и С1-94 до 10).

А прибор нужен здесь и сейчас или вообще не нужен. Так. Баловство

У меня есть и С1-65А, и китайские цифровики. Но давно хотелось теплый ламповый, меленький, и своими руками.
Мультиметр у меня основная рабочая лошадка тоже самодельный по схеме Бирюкова на 572ПВ2, с индикацией на ИВ-6 вместо светодиодов.

[СНГ]

Штерн же ясно написал, что не хватает амплитуды гашения.
А в эмиттерной цепи триггера гашения номинал резистора сначала изменили с 1,1 кОм аж до 47 Ом с какого-такого обоснования? Хорошо, что исправили обратно. Это был бы уже не триггер, а подобие усилителя с неглубокой ПОС.

[Croma]

Но давно хотелось теплый ламповый, меленький, и своими руками.

Такое понятно но жить надо бы вовремя.
Делал своими руками.
Двух ламповый из ЮТ. Почти получился.
Трехтранзисторный из Радио. Пользовался достаточно долго.
Размахнулся на "Радио" 1976 6. Сделал все как в журнале.
Но тут подвернулся С1-16 и я вылечился.
Оказалось что нет смысла делать деревянную ложку в наши дни.
А дни эти были в эпоху синклера.
С тех времен так и валяеться 6ЛО1И и так и будет валяться.

С1-101 повторять не надо. Надо на барахолке заготовку для восстановления выискать.
Ну или как то еще его раздобыть.
Вот и будет "теплый ламповый, меленький," и руки точно будет куда приложить.
Очень уж развлекательный конструктив.
Батарейное питание там предусмотрено но очень отстало от современности.
Для литиевого чего то там места хватит.
6ЛО3И - сетка на экране такого же вида как и у С1-65А. Безпаралаксная.

У меня есть и С1-65А

И сколько мегагерц вам реально понадобилось?

В ремонте РЭА осциллограф вспомогательный прибор.
Когда ИБП заглох то смотреть нечего, а когда работает уже незачем.

[Евгений Штерн]

"Порядка 20-22 В амплитуда. Напряжение питание схемы гашения 32 В....
Для полного гашения похоже надо, значит, доматывать обмотку питания схемы гашения? ..."


Тут тоже опасно перебрать с напряжением на триггере - я делал с запасом - и 50, и 75 вольт, но тогда проседала и рабочая часть импульсов на триггере, и приходилось подбирать резисторы делителя высокого напряжения на модуляторе, катоде и т.д., увеличивал положительное высокое на 5-м аноде 8ЛО6И до 3000в... иначе луч исчезал и на рабочем участке или был очень тусклый

[СНГ]

Евгений, у него же тупая 6ЛО1И, а у ней по паспорту низкие чувствительности отклоняющих, так ещё и запирающее до 90 вольт. Хотя напряжение модуляции указано 20 В, но это при низкой яркости в 3-4 раза меньше, чем 6ЛО3И или 8ЛО6И. А при нормальной -- ОХ налицо при тех самых 20...22!
Параметры явно не изучались...
С 6ЛО3И проблем быть не должно (Cromа, вроде, говорил уже).

[FanatOf80s]

Ужасно не хотелось в очередной раз разбирать высоковольтный транс - но все-таки пришлось (до этого пытался поиграться переключением схемы гашения на другу секцию умножителя, добавлять ему секции - ничего путнего не вышло). Домотал обмотку питания цепи гашения, довел напряжение до 40...43 В. Из-за сдвинувшейся рабочей точки пришлось правда скорректировать и резисторы в цепи регулировки яркости. Но все-таки получил, наконец, нормальное гашение при нормальной яркости.

IMG_20260814_192642.jpg

(101.39 КБ) 8 скачиваний

Правда, для КТ361 с любыми буквами (кроме редких 361К разве что) >40 В в закрытом состоянии - явно уже перебор, придется подобрать что-то повысоковольтнее.

нет смысла делать деревянную ложку в наши дни.

А я вот хочу, мне это интересно, и приятно с таким прибором работать. Делают же часы на ИН/ИВ, несмотря на изобилие светоидиотов, ламповые усилители, кто-то пленочной фотографией занимается и т.д.

И сколько мегагерц вам реально понадобилось?

В основном конечно исследуемый сигнал в пределах 1 МГц (звуковые устройства, всевозможные преобразователи напряжения, инверторы) - но для импульсных сигналов желательно все же запас иметь, 10 МГц думаю как раз. Хотя на крайняк и 5 сойдет - отец с С1-73 телики ремонтировал.