Схемы С1-157 + карты подстроечников

[add.ocean]

Электроник89,

смотрите, прибор сложный, это не просто слова. проверить питание конечно полезно. но не спешите там все перепаивать или перепаивать обратно.


сначала диагностировать визуально по картинке на экране
потом понять по схемам что в каких блоках и где может быть не так
найти на схемах и на платах все, или хоть основные, органы подстройки, понять что зачем
потом измерять
потом что-то перепаивать

чтобы проверить скоп, не обойтись без генераторов прямоугольника на весь частотный диапазон скопа, с регулируемой амплитудой покрывающей все пределы скопа, и со временем нарастания фронта генератора заметно ниже чем у скопа.

понять как работают разные режимы. пройти по всем режимам скопа, по всем пределам X и Y, каждый канал, посмотреть чтобы картинка на экране была логичной. делать фото.

может быть все что угодно, нечеткое срабатывание переключателей, или не работают некоторые режимы или некоторые пределы, в т.ч на одном канале так на втором канале иначе.

по пульсациям питания, точно не скажу. пульсации десятки милливольт точно ок, единицы вольт не ок. допуски ну+-5% точно ок. +-10% ну, может быть еще ок. где там тот порог ок или не ок - кто его знает. все усилители дифференциальные, так что помехи по питанию влияют меньше. 5В там скорее 5,2. питание выходных усилителей там вообще может быть не как в документации, тут было в теме.

про яркость. осторожно на трубке 2000В и с приличным током. соблюдайте правила электробезопасности. но я делал так. мультиметр с Rвх 10МОм между катодом и модулятором (припаять при выключенном скопе прямо на панельку), и крутим ручку яркость, х1, х10. записываем как меняется напряжение. на модуляторе минус относительно катода. также крутим подстроечный яркости если ее недостаточно. только не замкнуть модулятор на катод, труба может отказать.

я советую выкладывать осциллограммы разных сигналов, синусов, прямоугольников, разных амплитуд, частот, на разных пределах X и Y, и рассказывать что не нравится.

что касается следов пайки и ремонта внутри. эти скопы с завода выходили как после кружка умелые руки. плюс такие же умелые руки их могли ремонтировать в эксплуатации, да и мало ли какая там история прибора, сколько хозяев он сменил.

[Электроник89]

Всем привет.
Я понимаю что прибор сложный и готовых решений как с советскими приборами в сети нет. Буду пробовать и изучать. Мне это интересно и тем более прибор не клиентский.
Не скрываю что порой пользуюсь ИИ впервые, главное грамотно описать вопрос. Например он мне уже помог немного понять узлы и опознать их по компонентному составу.

Теперь касаемо прибора.
Подключал на оба канала калибровочный сигнал 1КГц с другого осциллографа.
Заметил что нарушение симметрии импульса как такового нет.
Визуально это можно воспринять именно так , но если приглядеться то симметрия все же есть , так как середина импульса симметрична и проглядывается еле заметной тонкой полоской.
Я думаю что сперва мне нужно начать с отстройки фокусировки и яркости, так как полоски импульса слишком широкие и жирноваты и ручкой подстройки на панель прибора отрегулировать до идеала не получается.
Именно это и воспринимается как нарушение симметрии импульса.
Оба входа отображают калибровочный сигнал с другого прибора примерно одинаково. По в/дел соответствует масштабной сетке.

по поводу помехи на каналах без подключенных щупов. заметил что она не постоянна. то более заметна то менее. пока что сильно заострять внимание на этом не буду.

Пульсации питания еще не замерял. Но замерил их на разъемах XS8 и XS2.
XS8
1 -15,72 В
2 0В
3 -0,685В
4 -0,629В
5 0В
6 +15,45В
7 +137,2В

XS2
1 +137,2В
2 +52,4В
3 +15,45В
4 +5,06В
5 0В
6 0В
7 -15,72В

Помогите разобраться с регулировкой фокуса и яркости.
А так же подскажите какой генератор может потребоваться в будущем из бюджет доступных.

[Электроник89]

Яркость подрегулировал подстроечным на плате. Теперь комфортно уменьшается с панели. Лучь перестал быть жирным.
Фокус регулируется.
Но проблема ассиметрии не ушла.
Подключал калибратор от другого осцила то же самое.
проверю синхронизацию в каналах.Теперь получится сделать фото, что не понравится более подробно опишу.
Посмотрю пульсации.

Вопрос: можно ли регулировать яркость на глаз в сторону уменьшения как это сделал я. Не чревато ли это последствиями для ЭЛТ?

[add.ocean]

Яркость подрегулировал подстроечным на плате. Теперь комфортно уменьшается с панели. Лучь перестал быть жирным.
Фокус регулируется.
можно ли регулировать яркость на глаз в сторону уменьшения как это сделал я. Не чревато ли это последствиями для ЭЛТ?

да, регулировать яркость на глаз это совершенно нормально. признак того, что катод не справляется по току - это именно луч расплывается. работают на минимальной комфортной яркости, когда тонкий луч. и нюансы сигнала лучше видны, и труба дольше прослужит.

[Электроник89]

Доброго дня.
Блок питания проверил. Картина следуюшая.
При подключенной плате осциллографа и отключенной мультиметра.
Напряжения
+5В в норме.
А вот по +-15В есть перекос.
+15.45В и -15.72
БП исключил, запустил на холостом ходе
Напряжения выровнялись в баланс
+16.65 и -16.68
На клеммах питания платы осциллографа по +-15В разное сопротивление
На +577Ом на -724Ом
Это обьясняет разницу перекоса напряжений из за разницы в токе потребления. Подстроечник на всякий случай на БП проверил, он в норме. Пробовал подкрутить, БП под нагрузкой не балансируется это считаю нормальное явление в данном случае.
Заметил что ощутимо греется ОУ F0752AD
Имееет металлический корпус и судя по маркеровке импортное происхождение. Питается шиной 15В.
Аккуратно выпаял. Баланса по 15В на БП это не дало.

Итоги: опорное 5В присутвует и остается в норме.
Нарушение баланса питания по 15В связано с разностью токов потребления по шинам + и - имеющих разное слпротивление.
Нарушение симметрии меандра (небольшая разница между полками импульса) связана с нарушением симметрии питающих напряжений +-15В
Подскажите с какого узла начать поиск виновника завыщенного потребления и на какую из шин в первую очередь обратить внимание.
П.С так как F0752AD был демонтирован, включил осциллограф без него. Подключил внутренний калибратор, отклонение по Х в норме. Ну по Y естественно ничего теперь нет как и синхронизации. Небольшую помеху о котрой писал ранее возможно давал перегрев этого ОУ.
Вот думаю может купить заморозку болончик да пройтись аккуратно по узлам им, поискать потребителя лишнего тока.

[add.ocean]

Электроник89,

то что я вижу, вы во всех сообщениях нарушаете причинно-следственные связи.

что вы чините, никому тут кроме вас неведомо, потому что фото дефектов вы не показали.

греется сильно - мультиметром с термопарой попробовали, какая температура? или палец?

ОУ F0752AD металлический корпус - ничего похожего по запросу F0752 или F0752 opamp не находит. вы нашли даташит, поняли что это? это точно не дата производства?

что это, можно было бы понять по тому, в каком месте платы это стоит, но вы и это не показали.

питание +-15В не обязано быть строго симметричным, это не влияет так уж сильно. тем более когда питание в плюс, +5%, это как правило не нарушает работу.

а то что питание после удаления одного корпуса выросло на 1В, очень странно, до почти 17В там вырастет разве что, если отключить целую плату от питания, так мне кажется. не закралось ошибок в диагностике?

[add.ocean]

что касается калибратора.вот его схема.

с выхода ОУ идет сигнал +- полярности, синус ли твам, или в ограничении - не скажу. потом на стабилитроне он преобразуется в меандр от 0 до +.
таким образом, разбаланс питания пропорционально может влиять на скважность. но если разбаланс 2,5% то и скважность изменится где-то на столько. это незамено почти.
также свойства самого ОУ влияют, не всегда у ОУ макс амплитуда в + и - одинакова, разница может быть вольты.
RP2 подстраивает именно амплитуду менадра. RP1 подстраивает коэфф. деления в цепи ПОС, может его настроить так чтобы выход ОУ вышел из ограничения, тогда станет лучше. впрочем единственная цель этого калибратора - оперативная настройка компенсации пробников. поэтому никто не парится.

посмотрел плату скопа, посмотрел плату мультиметра - ОУ в металлическом корпусе вообще не нашел.

[Электроник89]

Всем привет.
Перечитал свои предидущие посты,путаница и ошибки.
Компонент опознал, у него не 8 ног а 6. Это пара полевиков 2ПС104Г.
Она греется, щупал пальцем.
Мультиметром прозванивал на диодной,падение на парах в норме и не в коротком.
В момент ругулеровки уровня и стабильности на базе транзистора 361Б2 напряжение регулируется, на коллекторе и эммитере тоже.361Б2 базой подключен к 2ПС104Г, эммитер к MC10231P(К500ТМ231) Обвязка вокруг микросхемы целая, я предпологаю цепь свою функцию выполняет. Делаю вывод смотря на экран и ловя синхронизацию ручками уровня и стабильности, замеряя при этом напряжения на 361Б2.

То что не нравится на фото.
Нижняя часть импульса занимает 13 делений, верхняя 12.
Дефект сохраняется как от встронного так и от калибратора другого заведомо исправного осциллографа. Встроенный исправен.
Дефект сохраняется на каналах А,Б одинаково. Влево и вправо перемещается не меняя маштаба и остается неизменным.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... hFdwm3NRxd

Помогите разобраться. И с чего начать.

[0leg-ch]

Не насилуйте осциллограф. Сделайте генератор на 155ЛА3 с делителем частоты на 2 на 155ТМ2 и убедитесь, что с прибором всё в порядке.

[add.ocean]

у скопов бывает нелинейность отклонения. обусловлена как усилителями и ГЛИН, так и самой трубой. когда например синус справа сжат слева растянут. если по горизонтали, смотрят подав на экран периодов 20 синуса. по вертикали несколько сложнее.

Электроник89, ну просто скажем, так, чудак, и разбираться не хочет. уперся в якобы важную пролему. 0,5 деления относительно 25, то есть 2%
он даже не хочет понимать что у скопов погрешности порядка 5% это в лучшем случае если все идеально откалибровано.
у данной модели может быть множество проблем вследствие возраста, но ни о каких проверках он не писал, и видимо не проверял ничего кроме "меандра".

[Электроник89]

Спасибо за ответ.
Чудак, глупый мальчишка можете как вам хочется называть в не оскорбительной форме, я адекватно реагирую на критику.

Где я должен получать знания и начать понимать что то кроме интернета? Радиоклуб в моем городе не работает уже 20 лет. Когда мне было 12 его заново открыли, но так как туда особо никто не ходил через год закрыли снова и по сей день закрыт. Остаются форумы.

То что я не мог опознать элемент о котором выше. Была проблема посмотоеть выложенные здесь фото, не мог загрузить без обхода блокировок. Но на протяжении недели мониторил интернет и пытался все же опознать. Вызвонил куда подключен,к каким микросхемам и нарисовал схему обоих участков где используется. Так же взял во внимание ваши советы по органам подстройки. Сравнивал фото плат.

Так что не судите как лентяя и не пинайте как камень. Для меня интересен ваш опыт и знания.
Я уже думал насчет генератора сигналов.
Смотрел цены на советские НЧ и ВЧ. Изучал характеристики и области применения.
Остановил выбор на современном DDS. Многофункциональный для большинства задач в будущем вполне применим. Варианты UNI-T UTG932E (30 МГц) / UTG962E (60 МГц). Uni-T UTG2025A бюджетный и функциональный.
Из профессиональных Rigol DG811 (10 МГц) или DG821 (25 МГц. младшую модель DG811 можно разогнать программно до 100Мгц. но вот зачем)).

Коплю на генератор DDS. Пока копятся средства решил собрать сам.
Спасибо за совет собрать простенький на двух микросхемах. Почитал делитель частоты можно настроить не только на 2 но и на 4. Буду пробовать. Здесь на форуме есть так же и на микроконтроллере схемка тоже интересен.
У меня так же есть С1-93 полурабочий с неисправностью одного из каналов.(2КП303Д транзисторная пара на входе УВО).Осциллограф имеет много информации в доступе по болячкам и проблемам. Недавно нашел на него пару(одинаковый ток стока) с разбора, уже пришла. Буду пробовать восстанавливать.

Когда соберу генератор вернусь к С1-157/2.
Посмотрю что покажет на синусе и разных частотах.
Почему я дошкрябался до разницы в размерах. Это от не опытности и не знания.
Просто интересно понять и разобраться. Это мой осциллограф и знать его устройство, узлы и возможные дефекты которые могут вылезти в будущем это полезно как для практики так и для теории.

[add.ocean]

Сделайте генератор на 155ЛА3 с делителем частоты на 2 на 155ТМ2

строго говоря, сделать такое с перключаемыми RC и переменным R чтобы покрывало все частоты. или любой самый простой любительский генератор по той схеме которая нравится и понятна.
только не 155 серию а 74AC чтобы было высокочастотное. благо это сейчас почти в любом магазине есть. 155ЛА3=74AC00 155ТМ2=74AC74

С1-93 кстати да, тоже сложная машина, как с точки зрения понять схему, так и что-то найти и поменять на платах. у меня есть, достался исправный. экран конечно роскошный, я поставил новую трубу, все настроил. но если там что-то сложно сдохнет, уже не стал бы ремонтировать.

начинающему бы для изучения и экспериментов лучше С1-118А, это моя рекомендация, они и недороги.

[add.ocean]

Электроник89,

может вам выбрать подходящую книжку по скопам, какая понравится и прочитать. я бы предолжил такой поход. каждый орган управления на панели - понять на что он влияет, для чего он сделан, как меняется картинка на экране, какая она должна быть. как задача со звездочкой - найти этот орган на схеме и понять как вокруг него схема устроена.

кроме книжки советую попробовать ИИ. идете на https://arena.ai/ и задаете любые подробные вопросы на русском, получаете довольно качественные ответы на русском. все абсолютно бесплатно.
если все же не заработает, то https://llmarena.ru/ но там наверное похуже ответы.

вот только что попробовал, ответы мне понравились, хотя зависит от моделей. примеры вопросов:
зачем нужен двухканальный режим в осциллографе и как он работает?
чем отличается двухканальный и двухлучевой осциллограф?
как работает синхронизация осциллографа?

[Электроник89]

Спасибо за советы и направление моего курса в нужное русло.

Попробую ваш вариант ИИ.
Я уже использую ИИ от google. Пробовал задавать вопросы по назначению микросхем в С1-157/2 так же писал названия списком на рядом стоящие образующие узлы чтоб понять как работают в связке, что собой представляют по отдельности и для чего предназначаются работая связкой(реализация узла).
Жаль что пользуюсь пока что ИИ через браузер просто в поиске, но есть платформа Gmini она обучаема и настраивается "под тебя" но для РФ сейчас в блоке. Ищу пути обхода. Но и тот вариант который использую в большей степени устраивает.
На тесте: Единственный минус уводит от контекста в "строну" если обсуждать какую то неисправность и редко предлогает варианты уточнения, по какому пути А,Б,В идти камаемо случая. Редко думает на перед.Приходится поправлять его самому. Но тоже используя эти инновации можно получить определенный багаж технических знаний. Обсуждаемые логи сохраняются в аккаунте и доступны в истории.
Пишу подробно для тех.кто еще не использует и не в целях рекламы. Пробуйте это классно.

Что каксаемо работы скопов. Органы управления в большей степени мне понятны. Есть понимание инверсии сигнала, суммирование каналов, открытого и закрытого входа, как высчитывать частоту по периоду относительно времени развертки.
Режимы запуска синхронизации.
Но есть еще пункты с котороми не разобрался, в основном связанны с запуском синхронизации от частотной составляющей исследуемого сигнала и откуда ее брать(ВЧ,НЧ, от сети). Но с этим думаю разберусь.

По С1-93. У меня 1 мой с родной начинкой. Второй остатки с разбора достался почти даром от металлистов. Прибор был с хранения его раздербанили на драг мет. От него новый корпус с трубой, панель с переключателями В/дел, синхронизации,кнопки, 4шт (две пары) транзисторов 2КП303Д на входы уво и всего остального. Сняты только платы.

Хотел уточнить на переключателях есть экранированный участок с подстроечными керамическими конденсаторами, они подстраиваются под платы именно прибора где стояли или под какой именно узел? Какую функцию выполняют? Компенсация емкости входа , если да то каждый по отдельности на определенную позицию переключателя?
Я к тому как лучше задать вопрос ии чтоб он понял и ответил мне как производить регулировку этого узла.
Да и сам смогу поискать через поиск что это такое и для чего нужно.

Как лучше перекинуть эти переключатели с донора? Сохранив с донора все полностью или на донорские механические переключатели перепаять модулем экранированный орган подстройки от того который восстанавливаю чтоб обойти тернистый путь будущей сверх сложной настройки которую вдруг не смогу выполнить? Я не знаю как поступить правильнее.
На переключателях так же сохранены в обоих вариантых родные заводские км конденсаторы. С каким допуском стоят еще не мерил. Когда буду заниматься промерию емкость этих км кондеров LCR ESR метром. У меня Mastech S5308. Интересно влияют своей емкостю на те самые подстроечные керамические конденсаторы напаянные и экранированные. Схему еще не смотрел, но уже есть архив оцифрованные формуляр и ТО. В нескольких вариантах качества.

Извините если нарушаю какие либо правила форума, если пишу не по теме и не там где надо не баньте, предупредите если что то не так.

[add.ocean]

вот, конкретные вопросы это другое дело.

с запуском синхронизации от частотной составляющей исследуемого сигнала и откуда ее брать(ВЧ,НЧ, от сети). ВЧ и НЧ это как правило простейшие фильтры RC. обычно работает с ПС - полный сигнал. иногда из-за ВЧ помех плохо ловит - включаем НЧ. Бывает надо наоборот рассмотреть ВЧ помеху на НЧ сигнале - включаем ВЧ. на практике, просто пощелкать все варианты и покрутить ручку синхры. Стабильность - это задержка до следуюего срабатывания синхры. Как правило работает на 0 задержке, это и ярче всего. Если нет - тоже методом пробы. Синхра от сети - для случаев смотреть помехи и наводки с сетевой частотой, пульсации после выпрямителя и или стабилизатора, выбросы выпрямительных диодов и т.п. ТВ синхра - делает привязку и выделение ТВ синхро импульсов, бывает есть переключение поля и строки.

уточнить на переключателях есть экранированный участок с подстроечными керамическими конденсаторами. там резистивные делители 1:10 1:100, подстранивается их частотная компенсация. нижнее плечо фикс, верхнее настраивается. вторая половина конденсаторов настраивает, чтобы емкость входа была идентична при переключении пределов. иначе пробник выйдет их компенсации. все становится еще запутаннее, когда три делителя стоят последовательно - выход одного это вход другого. есть однозначный порядок настройки, плюс несколько итераций. так как все от всего зависит.

Как лучше перекинуть эти переключатели с донора? не делайте такого пока не будете исчерпывающе понимать что и что настраивает и какие сигналы подавать, и не имеете все приборы. я делал эту нстройку. там много и сложно. нужно как я и говорил генератор прямоугольника на все частоты и на все амплитуды. плюс измеритель пикофарадных емкостей не помешает - настроить емкость входа.



пусть будет, т.к. проблематика общая, у С1-157 проще но тоже не все просто


как лучше задать вопрос ии чтоб он понял и ответил мне как производить регулировку этого узла. попробуйте как настраивать входные делители в схеме осциллографов, такие как 1:2 1:5 1:10 1:100 но кмк на глубокий вопрос по внутренней схемотехнике ИИ не отвечает. мне отвечает про выносные пробники хотя принцип тот же. все же обучены они на более общих материалах. еще, ИИ никогда не говорит "я не знаю" "понятия не имею" "не совсем уверен". вместо этого уверенно синтезирует лучший ответ из того что есть, который может быть и ерундой. это общая проблема. стоит критически оценивать ответы.

[add.ocean]

книги по теме, на самом деле их на удивление мало
https://djvu.online/file/N1lXJcVY7QOW7
https://vdoc.pub/download/-4l3k9gl3o3j0 (нижняя ссылка, скачивается djvue, проверено)

[Электроник89]

Спасибо. Почитаю.

Нашел не плохую схемку и материал по сборке частотного DDS генератора до 40МГц
Не плохие характеристики,функционал и продуманный конструктивно прибор. Конструировал человек с опытом. Разводка печатных плат грамотная. Есть итоговые результаты тестов.
https://audiohobby.ru/articles/lyubitel ... rator.html

Параллельно соберу еще что нибудь простенькое, благо интернет сейчас позволяет не хранить кучу журналов))