Мелкие вопросы по УНЧ.

[as265]

Не, просто отрегулировать, чтобы пики были не более 50 дБ, тогда шип будет не более 5 дБ, круто же

шип не более 5 дБ это не в реалиях жизни, это нужно хорошо звукоизолированное помещение, и чтобы еще что-то не шумело, так что, условно говоря, шум 20-30 дБ, а пики 70-80, короче уже как бы немало. а если аудиозапись типа кирпич, то ей и 30 дБ с/ш за глаза

(примерно к такому выводу пришел Рэй Долби)

вообще коммерция штука тонкая, она опирается больше не на как есть, а что _считают_ действительным люди в достаточном количестве, чтобы с каждого по 10 баксов собрать и себе на джип, то есть коммерчески успешное - чаще всего "легко доносимое до плебса"

а что касается форумов, вот там о чем больше говорят и что больше освещают, ну и чем громче и "аффтаритетнее", тем оно более действительно, не дурка. не шиза итд

s/n самого лучшего носителя первого типа - хуже минус 45дБ

это из той же оперы, что и усилитель виктор с 53 дБ ООС на 1 кГц и 18 градусов запаса устойчивости?

[ssc]

это из той же оперы..

..Teac-V7010 наиболее честный мануал - проверка на соотношение s/n

..тебе видео снять - конкретно, с милливольметром - хоть мне и в лом чота сверх делать..?

..я смотрю, ты паяльник вообще никогда не включал..

что и усилитель виктор с 53 дБ ООС на 1 кГц и 18 градусов запаса устойчивости?

..если ты чего-то в своей жизни не видел - то это не означает, что этого нет - это означает, что ты видел очень мало..

..если я что-то говорю - значит, так оно и есть..

**************************************

..фильтры МЭК-А творят чудеса с циферками и подгоняют их под очень вкусные значения...но человек слушает ушами, а не кривой МЭК - способ, придуманный для наиппалова пользователя - ведь он уверен, что "так оно и есть", а на самом деле "вона оно чо"..

[as265]

а я ниже 90 дБ/20 кГц как-то и не вижу петлевое... щас не 1969 год на дворе так-то

47 дБ с/ш - это уточнение цифры, в стиле - "аааа, это с источником, имеющим с/ш 47 дБ, можно убавить РГ и не слышать шумы...", хотя для симфонической музыки не хватит наверняка, а вот для массового продукта вполне

но может быть, в тех реалиях, когда были кассеты в ходу, были и дополнительные источники шума, к примеру, кассеты были прописаны с завалом ВЧ, его пытались тембрами вытащить, отсюда и шиповник

МЭК-А это да, это обман на доллары, а как по мне, рост спектральной плотности шумов должен быть позже 14-15 кГц, а если шум значителен уже на 12-13 кГц, это очень палится

в izotope ozone и в sound forge есть нойзшейпер (для понижения разрядности), но делает подобную шумовую полку, до 14 кГц шумы низкие, а после уже растут
это трюк, чтобы с 44100/16 выжать побольше динамического диапазона (децибел так на 14), потому что все шумы на 15+ кГц
пример для 8 бит, чтобы наглядно выглядело

если какой-то другой нойзшейпер, который поднимает шум раньше, это очень противно начинает шипеть, а такой вот спектр, как на картинке, это типа как ветер+звук элт телевизора, только на 16 битах он будет на 48 дБ ниже, чем здесь
ну и еще некоторый подъем шума в НЧ области

то есть примерно такой взвешивающий фильтр +-можно, тупо фнч на 15 кГц четвертого порядка, скажем, и еще низкие частоты подзавалить, на аналогичный манер, а совсем без взвешивающего фильтра вы намерите шайтана, там где-нибудь на 20+ кГц будет шумовой холм на спектре, который цифры резко ухудшит

[ssc]

а я ниже 90 дБ/20 кГц как-то и не вижу петлевое... щас не 1969 год на дворе так-то

..ты уж определись - или крест сними, или трусы надень..

..петлевое усиление - это усиление системы с полностью разомкнутой ООС по переменному току или это определение сокращают до коэффициента усиления (Ку)...то же, но с замкнутой ООС по переменному току называют коэффициентом передачи и сокращают до (Кп)

..таким образом, глубина ООС (N) находится из простого выражения: N=Ку/Кп

..причем здесь "петлевое", когда я говорил о "глубине ООС"..?..

****************************************************************************************************************************

..ты последнее время совсем плохой стал (хер тя знает, а может, всегда таким был) - путаешь термины, приписываешь другим то, чего они не говорили..отдохнуть тебе надо..или лечится - ты уж сам реши там..

]

[As]

... а совсем без взвешивающего фильтра вы намерите шайтана, там где-нибудь на 20+ кГц будет шумовой холм на спектре, который цифры резко ухудшит

...Я уже давал как-то ссылку на статью двадцатилетней давности, с разбором типовой поделки "Кривоват Технолоджи": https://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml, тут, в самом конце, есть спектры без фильтра и результаты измерений без фильтра, дающие, однако, хороший повод задуматься... Если у звуковой карты есть большой уровень "шума" на частотах выше 20 000 герц, это не измерениям мешает, эти "шумы" усилитель вынужден будет пытаться усилить, а глубина ООС там уже сильно упала и уровень искажений на ту же величину подрос...
...Для тех, кто скажет, что данная статья давно устарела - отвечу, что в реальности мало что поменялось, большинство звуковых карт компьютеров и, тем более, аудиофильских ЦАП, сделанных под девизом "полоса - любой ценой", ведут себя аналогично, и именно это стало главной причиной моего скептического отношения к "глубокоООСникам"...

[mnbv]

Запас по фазе 18 градусов и без выбросов?

запас_выброс.png

(146.17 КБ) 30 скачиваний

[as265]

а у него усилок, может быть, трапецию рисует в ограничении скорости нарастания, вот и "нет выброса", а вообще на словах много чего может быть и не быть

Для тех, кто скажет, что данная статья давно устарела - отвечу, что в реальности мало что поменялось, большинство звуковых карт компьютеров и, тем более, аудиофильских ЦАП, сделанных под девизом "полоса - любой ценой", ведут себя аналогично, и именно это стало главной причиной моего скептического отношения к "глубокоООСникам"...

всерьез верить, что какие-то -55 дБ шумов создадут скорость нарастания сигнала? да скорее они наоборот сработают, если усилок говняный и со ступенькой, будет типа dither, то есть он просто хрипеть начнет меньше,к примеру

так что шумы они чаще полезны, чем вредны, в том числе с точки зрения спектров искажений, "размывают" резкие нелинейности, превращая их в стационарный шум

[As]

Не, в случае с усилителями, охваченными ООС, внеполосный шум, тем более - модулированный, как у ЦАП, работает менее предсказуемо и портит звук... И это причина сугубо аудиофильских споров. Поэтому и усилитель не должен детектировать надтональные составляющие - а это либо лампы, либо полевые транзисторы на входе, либо нужен фильтр с достаточно хорошим ослаблением помех... Просто RC-цепочки на входе недостаточно...

[главный колбасист]

Они (усилители) же все щас сплошь "цифровые" или класса D, если это разные вещи. Не знаю.
Те которые с цифровым звуком работают. И характеристики у них другие. Там наверно,ООС не бывает ?

[Муркиз]

Если вы крутите ручку громкости, выбирая нужную громкость звука, то это тоже обратная связь.

Устойчивых систем без обратной связи в природе, за очень редкими исключениями, не бывает.

[as265]

Не, в случае с усилителями, охваченными ООС, внеполосный шум, тем более - модулированный, как у ЦАП, работает менее предсказуемо и портит звук... И это причина сугубо аудиофильских споров. Поэтому и усилитель не должен детектировать надтональные составляющие - а это либо лампы, либо полевые транзисторы на входе, либо нужен фильтр с достаточно хорошим ослаблением помех... Просто RC-цепочки на входе недостаточно...

этот шум на выходе ЦАП стационарный, потому что в фонограммах есть хоть чуть-чуть, но своего шума, а стационарный шум, наоборот, линеаризует усилительные схемы, потому что схема будет проходить через нелинейность каждый раз чуть по-другому, что снижает уровень гармоник

иными словами, этот... spread spectrum или как его

и еще усилителю без разницы подаваемая частота, важно, чтобы по скорости нарастания не перегружалось, а там простая RC цепочка спасает

а маленькое ограничение скорости нарастания в усилительной схеме надо еще умудриться сделать, Миллером его, Миллером, и еще ГСТ в ДК на 500 мкА

[As]

...Как же надоело сто раз объяснять одно и то же... Вы понимаете принцип ООС? Суть состоит в том, что входной каскад производит вычитание из входного сигнала часть выходного сигнала, а разница - усиливается... Что это означает? Чем глубже ООС - тем меньше разностный сигнал... Соответственно, чем меньше глубина ООС - тем больше разностный сигнал на входе усилителя. Т.к. глубина ООС падает с ростом частоты, снижается и величина входного сигнала, достаточная для его "детектирования" на нелинейности переходов первого и второго каскадов... Там единиц милливольт может быть достаточно для существенного влияния на звук! (ведь первый каскад не ограничен коррекцией и усиливает частоты вплоть до десятков и сотен мегагерц...)

[Муркиз]

Нет, он не понимает, можно не тратить время на объяснения - математики, то есть те, для кого математика первична, а физика является ее следствием, реальной физики просто не понимают, и для них телегу надо ставить впереди лошади.

И это массовое явление. Таким вот перекосам в понимании естествознания подвержены, к удивлению, все знакомые мне математики. Особенно те, что закончили мехмат в последние лет сорок. С ними просто беда... Они для реальной физической ситуации вообще не способны синтезировать математическую модель, и тем более провести ее свёртку и оптимизацию. И тем более - в соответствии адекватной физической модели.

[АВК]

Есть мышление аналитико-математическое, а есть мышление модельно-философское.
Это от головы зависит. Кому что досталось от предков.

Не, ну ващета чаще всего наблюдается какая то смесь мышлений, часто с незначительнвм преобладанием какой то "системы".
Это "обычные" люди.
А вот если кому то досталось крайне-одно мышление, то такие люди для окружающих выглядят "неДО...".
Хотя как раз имеют степень мышления ГЕНИЯ.
Если сильно преобладает одно, но есть достаточно и другого мышления, то это "таланты".

[as265]

некоторые не понимают, что без вариантов физика и математика идут комплектом, первое без второго и второе без первого - не работает,

нельзя быть физиком в расплывчатых лирических пространных рассуждениях о порядках явлений, это туфта будет, а не физик, все равно что физик, который напряжение языком мерит

(ведь первый каскад не ограничен коррекцией и усиливает частоты вплоть до десятков и сотен мегагерц...)

допущение, конечно, интересное, но недопустимое, то есть для начала нужно взять схему, о которой речь, потому что современная схемотехника подразумевает в том числе шунтирование сигнала по входу дифкаскада (без этого на 3-4 МГц не сделать единичное усиление, либо придется делать Ку децибел 50-60), а также в схему УМЗЧ включается что-то типа RC ФНЧ примитивного как минимум, поэтому никакие тем более милливольты промеж входов дифкаскада никак образоваться не могут

это всё количественно считается, а не расплывчато образно

короче вот берем делитель оос, дифференциальный, с выходов идет по 10к, со входов по 680 Ом, параллельно 10кил обоим стоят 10пик, также между входами ВК стоит RC цепь 15 нФ 15 Ом, вот посчитайте даже примерно, 680-15-680 делитель, сколько на 15 Ом упадет

а что будет после фнч

это мегагерцев надо чуть не Вольт туда засандалить

а фильтр может быть и второй порядок, а топологии фильтров на ОУ подразумевают шунтирование сигнала на входах, то есть и у самого ОУ не будет дифф напряжения, и в УМЗЧ тем более

но RC цепочка уже очень наглядна, а при таких номиналах на 20 кГц -0,7 дБ

[Муркиз]

Вот и наглядно сразу вылезло...математика минус физика.

Усилитель на двух или трёх транзисторах - это не означает, что там три транзистора в параллель стоят.
Математик...

И суммарный шум при параллельном включении усилительных элементов суммируется по статистическим законам, которых аналистик и не знает.

[главный колбасист]

Зачем меня удалили,это был комплимент с моей стороны. согдасен с ручкой громкости в качестве обратной связи,
Более того, прекрасный пример нестандартного мышления изобретателя.

[as265]

И суммарный шум при параллельном включении усилительных элементов суммируется по статистическим законам, которых аналистик и не знает.

это запараллелены транзисторы выходного каскада, к шуму схемы это имеет отношение ровно нулевое, оно под ООС гуляет

весь высер был, чтобы повыделываться и "а я знаю, я мудрець, а они там дураки сидят"

[главный колбасист]

Что если сделать уровень ОС не фиксированным,как обычно,а переменным,допускающим модуляцию в полосе пропускания
самого усилителя. По какому закону это будет происходить,это другой вопрос. Или это уже было ?
(древние как всегда украли наши идеи.)

[murzistor]

Украли, стырили, сделали, даже попробовали, сразу выблевали поскольку невкусно.

Уровень ООС и так не фиксирован.

Потому что не фиксировано и усиление усилителя до подключения ООС.