Синфаз

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13330
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Откуда: 26RUS

Сообщение ИВАНЫЧ956 »

А куда Ваван делся? :shock: Случайно не грохнули его опять?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6565
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4760111#p4760111"]Напряжение на вольтметре U = U * R2/(R1 + R2)[/uquote]Я же говорю, мне не формула нужна, а ход Ваших мыслей. Давайте уже проявите их нам. И начните с з-на Ома и правил Кирхгофа. Давайте я начну в качестве образца:
"Напишем систему уравнений для расчёта напряжений для каждого резистора. ... Так как ток течёт через каждый резистор и никуда не разветвляется, то можем выделить из него ток и приравнять уравнения между собой. В результате получим ... Методом несложных математических преобразований выделим U2: ...
Последний раз редактировалось Николай_С Вс ноя 02, 2025 15:27:43, всего редактировалось 3 раза.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4760091#p4760091"]Николай_С, херню ты какую-то сказал RC цепь не следуется на постоянном напряжении ... Я такого не мог сказать...[/uquote] Что означает твоё "следуется"?
Конденсатор от постоянного напряжения будет заряжаться, хоть через резистор, хоть без резистора, до напряжения источника питания.
Ток утечки зависит от конструкции конденсатора и свойств диэлектрика.
Если внутреннее сопротивление источника тока (+сопротивление резистора) будет меньше, чем сопротивление диэлектрика, то конденсатор будет заряжен до напряжения источника тока.
На практике это означает всегда.
Если ты, конечно, не умудришься К50-6 выпуска Ереванского завода, 1971 года выпуска, воткнуть в цепь переменного тока без поляризующей постоянной составляющей (тебе это понятно?) или вообще полярность подключения попутаешь (чему не удивлюсь).
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4760117#p4760117"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4760111#p4760111"]Напряжение на вольтметре U = U * R2/(R1 + R2)[/uquote]Я же говорю, мне не формула нужна, а ход Ваших мыслей. Давайте уже проявите их нам. И начните с з-на Ома и правил Кирхгофа.[/uquote]
Ход мысли? Ок...
Ток проходящий через резисторы будет создавать на них падение напряжения в соответствии с их сопротивлениями.
По Кирхнофу это будет сумма падений на элементах равна напряжению питания...
=
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6565
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Ну да, вот только зачем нам всё это?

Обновите страничку. В предыдущем посте я уже дал шаблон. Замените троеточия математическими формулами.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

ИВАНЫЧ956 писал(а):А куда Ваван делся?
Я вчера сделал ему замечание и он пропал. Надоел своим "усилителем". Лезет везде. Как таракан
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

U=I(R1+R2)
U1=U(R1/R1+R2)
U2=U(R2/R1+R2)
Эт чо так?

U2=I(R1+R2)*(R2/R1+R2)
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6565
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4760136#p4760136"]U=I(R1+R2)
U1=U(R1/R1+R2)
U2=U(R2/R1+R2)
Эт чо так?

U2=I(R1+R2)*(R2/R1+R2)[/uquote]А чо нет-то? Только Вы где-то ошиблись со скобками. Чтобы не ошибаться, уравнения зависимостей должны быть как можно проще, типа такого U1=R1*I1 и I=I1=I2.
В Вашем же случае последним действием заменяем I(R1+R2) = U и получаем искомое: U2 = U * R2/(R1 + R2)

P.s. Вообще нужно заметить, что обладая математическим аппаратом, можно сильно не париться с логикой:
- накидываем все известные нам зависимости для каждого элемента схемы и объединяем их в систему;
- считаем количество полученных уравнений (их должно быть не меньше, чем неизвестных величин), если меньше, находим недостающие зависимости;
- выделяем интересующую нас неизвестную величину и решаем систему уравнений в её пользу.
ВСЁ.
Express, пользуйтесь, дарю! Работает всегда и во всех четырёхполюсниках.

Добавлено after 12 minutes 50 seconds:
Ну что, готовы перейти на новый уровень?
Тогда переходим к получению передаточной функции для RC-цепи. Всё то же самое, но помним, что сопротивление конденсатора переменному току - величина комплексная.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16557
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Любой, даже самый маленький, уровень надо закреплять тренировками. Пускай этот как следует освоит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мудрый кот
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Сейчас напишет:
Гуппи писал(а):На сколько в процентах примерно от 311в будет заряжаться конденсатор 10нФ по схеме? Поняяятен вопрос?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4760123#p4760123"]Ход мысли? Ок...
Ток проходящий через резисторы будет создавать на них падение напряжения в соответствии с их сопротивлениями.
По Кирхнофу это будет сумма падений на элементах равна напряжению питания...[/uquote] По какому "Кирхнофу"? :)))
Скриншот 02-11-2025 201156.jpg
(30.6 КБ) 21 скачивание
Какая, в задницу, "сумма падений"?
изволь изъяснятся понятными всем терминами, хотя бы "издаля напоминающий ООН", как пел Высоцкий.

Самое интересное, что ты не понимаешь, что выглядишь тут, как абориген австралийского племени Бингибу, которому в руки попал аккумулятор от электромомобиля "Тесла".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6565
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

diplodok, пока он не сможет написать - второй уровень ещё не покорён.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4760161#p4760161"]Пускай этот как следует освоит.[/uquote]Я не против. Можно попробовать порешать те уравнения, которые я показал. Только там нет физики, сплошная математика. Надеюсь, что программист в элементарной математике не запутается, хотя... Он же смог ввести с заблуждение Койота по поводу тау.

Добавлено after 13 minutes 1 second:
Кстати, HariusHek подметил:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4760123#p4760123"]По Кирхнофу это будет сумма падений на элементах равна напряжению питания...[/uquote]В данном случае не имеет значение через ток считать или через напряжение, главное указать эту зависимость. Обычно используется первое правило про токи - оно очевидное.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 16594
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4760087#p4760087"]HariusHek, он этого наверняка не помнит. А началось всё с того, что когда-то rl55 ему пытался объяснить физический смысл постоянной времени тау. Делал он это на примере RC-цепи, подключенной к постоянному источнику ЭДС. Вместо того, чтобы дать точное определение тау через экспоненту, он дал в процентах от ЭДС - типа, так проще для понимания - а Express это запомнил и теперь лепит во все схемы, даже туда, где нет постоянной ЭДС. Вот отсюда и пошла путаница.[/uquote]
Всё несколько иначе... :)
Именно Экспресс несколько раз до меня назвал эту загадочную для кого-то цифру, смысл использования которой в частности и ты не смог разглядеть и несколько постов ей троллил его. Я лишь объяснил, откуда она берется и из какого уравнения:

Uc=U(1-e^-t/RC),

где RC та самая тау. И подставив в него t равное тау и получим тот самый уровень заряда, равный 0,63U в этот момент:

Uc=U(1-e^-1)=0,63U

А через время равное 3 тау зарядится он до уровня 0,95 U:

Uc=U(1-e^-3)=0,95U

Практически через 3-5 тау процесс заряда можно считать завершившимся. Как раз сегодня этого коснулись...

А чисто теоретически этот процесс не завершится никогда. И это тоже Экспресс знает... :)

А экспонента там сама по себе видна невооруженным глазом в том итоговом уравнении, смысл вывода которого для Экспресса я не вижу. Но самое интересное в моем рассуждении там, как на основании этих 63% вывести то самое число е, которым ты обобщил общее свойство всех экспонециальных процессов...
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 9#p4758999

Простое физическое толкование тау еще более элегантное можно дать: если бы ток заряда конденсатора все время был бы равен току в начальный момент его зарядки, то до напряжения источника питания он зарядился бы через отрезок времени, равный тау. А так он зарядится через тау до уровня 63% от его эдс.
И самое интересное - он же это знал! Выразить только правильными словами не мог... :)
И тем более удивительно, что сейчас он пишет через формулы вполне вменяемые вещи и это на том-то контрасте его постоянного бреда!
Ну и как это, как не сознательным троллингом еще можно объяснить? Я не первый раз уже замечаю такой кульбит у него... :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Ну есть же прекрасный учебник в объёме радиотехникума: трёхтомник "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла. Издательство "Мир", 1993 года выпуска. Можно найти и скачать в "Сундуке КОТА".
В первом томе там всё подробно, и доступным для понимания языком, написано про конденсаторы, даны практические рекомендации по выбору типа конденсаторов для конкретного применения.

Никакой Попов, Ампер с Вольтом и даже фокусник Никола Тесла не могли предположить, что кому-то понадобится в сеть переменного тока , параллельно лампе накаливания включать электролитический конденсатор. А потом заменять этот конденсатор на перфоратор, да ещё и дроссели втыкать для того, чтобы перфоратор в розетку включить. Заодно с лампой. :facepalm:

Вы что сейчас обсуждаете, господа продвинутые в электронике коты?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6565
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

rl55, я не глубоко вникал в суть ваших с Expressом разборок по поводу тау. Как их понял, так и написал. Но, всё же, классическое тау определяется через экспоненту.
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4760199#p4760199"]И самое интересное - он же это знал! Выразить только правильными словами не мог... :)[/uquote]Ну прямо как собака студент - глаза умные, всё понимает, но сказать ничего не может. :)))
Поэтому меня терзают смутные сомнения, знает ли наш подопечный откуда взялось число Пи. Нам скоро определяться с омегой - круговой частотой, а там без Пи никак нельзя.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4760202#p4760202"]Вы что сейчас обсуждаете, господа продвинутые в электронике коты?[/uquote]Мы пытаемся научить Expressа учиться самостоятельно, чтобы мысли не заводили его в тупик.
Последний раз редактировалось Николай_С Вс ноя 02, 2025 19:53:17, всего редактировалось 1 раз.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 16594
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4760202#p4760202"]Вы что сейчас обсуждаете, господа продвинутые в электронике коты?[/uquote]
Физические смыслы затронутых Экспрессом явлений.
А то что он скачет постоянно с темы на тему уж не наша вина.
Каждый раз у него новые вводные! :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4760203#p4760203"]Мы пытаемся научить Expressа учиться самостоятельно, чтобы мысли не заводили его в тупик.[/uquote] Вот и предлагаю ТС скачать этот трёхтомник (я за него в 1993 году рублей 900 заплатил, и ни разу не пожалел).
Пусть сидит, изучает самостоятельно, может от глупых идей, схем и вопросов нас избавит?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6565
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4760209#p4760209"]Пусть сидит, изучает самостоятельно, может от глупых идей, схем и вопросов нас избавит?[/uquote]Сумляваюсь я что это возможно. Трёхтомник написан для людей незнакомых с Квантовой физикой и имеющих стандартную логику. Express не захотел прочесть даже самого Койота, который специально написал курс схемотехники для людей с клиповым мышлением. Придётся вправлять ему мозги вручную. Хотя, почитать Хорвица и Хилла лишним не будет, но чуточку позже.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16557
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4760215#p4760215"]Придётся вправлять ему мозги вручную. Хотя, почитать Хорвица и Хилла лишним не будет, но чуточку позже.[/uquote]Вот только вправить не получится. За много лет это не удалось никому. Стоит ли пытаться ещё раз?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6565
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4760218#p4760218"]Стоит ли пытаться ещё раз?[/uquote]Эксперимент далеко не всегда проходит успешно, но попытаться стоит - есть у Expressа некий потенциал, отличающийся от Хоббы. Последний случай был подтверждён медицинским диагнозом, который опубликовал сам Хобба.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»