Облигации с фиксированной ставкой не учитывают инфляцию, и всё советское обесценилось.

В 90 годы были высокодоходные ГКО.
Напомню что мухожук после необъявления дефолта кинул всех инвесторов, внутри страны. А для иностранцев облигации продолжают работать. Есть валютная ныне замещайка RUS-28. Не самая выгодная для покупки, но у кого есть, тем норм.

Облигации никуда не делись, можете купить 17 летние ОФЗ 26238 с 15% доходностью,
и их стоимость 55%, а купонная доходность 7%.

Можете купить корпоративные они же ВДО есть 28% на до 3 лет с купоном каждый месяц, это будет больше 2% в месяц, то есть 20р с 1000.
Как раз в начале было размещение подобных облигаций с доходностью больше 20% и 30 дневным купоном.

Спойлер

7% это как раз близко к минимальной инфляции рубля согласно экономическим мировым наукам, на с ориентацией на экспорт, то есть с удвоением инфляции.
При низкой ставке 7.5%, для минфина это выгодный вариант. Целевая инфляция по экономическим наукам 4% что не достижимо пока рубль не является мировой валютой, а поэтому реальную цифру надо удваивать, и инфляция ниже 8% создаёт значительное укрепление рубля не выгодное экспортёрам.

Вы наверно говорите про инфляцию с 61 до 91 года, то есть всего за 30 лет. Это период когда союз жил нефтедоллары, а потом доживал по энерции. Так и сейчас страна 30 лет живёт по энерции доедая советские запасы. Доедая сёла.

Инфляция в СССР была, просто её скрывали дефицитом, но и на одинаковых товарах разных годов тоже можно заметить разные цены.

Кроме того советские облигации были очень долгосрочные, десятилетиями это было просто бумагу, в которую уже никто не верил и просто раскидывал, и только через 3 поколения ктото на этом заработал. Так же как на ваучерах.

Курс советского рубля тоже никуда не делся, по нему идёт расчёты за долгосрочные контракты с иностранцами. Но 46р както не в нашу пользу.

Надёжнее было держать в драгметалах.
По информации форумов в 80 годы серебро к золоту стоило 1 к 50, сейчас это примерно 1 к 100.
Олимпийский 5 рублей унция серебра стоила 45-50р, в метале это сейчас 2800р, а эти монеты стоят 3800р, аналогичные новые монеты стоят до 4200р. По курсу доллара 85 это как раз получается 45уе.
Получается советский рубль с учётом инфляции 100000 равен 1 современному доллару или около 100р.

Золотая монета в 1/4 унции стоила 600р, тогда был только сеятель.
Современный сеятель вышел 2 года назад и стоил тоже 60000р, опять разница в 100 раз. Сейчас его цена на 50% выше.
Поговаривают что скупали золото в 2 раза дешевле, поэтому и получалась разница в 2 раза по современным меркам.

Но и 20% налог отменили только недавно. И те кто покупал золотой слиток ещё 5 лет назад, платили 20% спред, и 20% налог, то есть золото покупалось на 40% дороже.
Примерно как и в советское время выход из золота был с одинаковыми потерями.

Минимальный убыток при инвестировании в золото это золотой лом с ломбардом и скупщиков.
Там цена идёт на вес, причём независимо это лом или ювелирка вроде 585. Последний раз видел цену 4900-5200.

Сейчас монета 1/4 победоносец как лом стоит 70000, просто курс на золото приподнялся с 8200 на 9000 за этот год, но уже немного просел, и это не считая доллара, но возможно отыграет.
Сама же монета продаётся наверно за 77000 или 85000 это уже инвест наценка, продавать её придётся не сразу.
Это самый компактный вариант хранения.

Для попроще, у брокеров есть фонды на золото, тем более комиссии на них нет.
Если не хочется морозить 100к в сейфе, можно поспекулировать, цена за пай от 10-20р.
Живой метал купить получится не меньше чем за 12000 за 1г, или 7000 за 0.5г, что сильно выше его цены, поэтому меньше чем 1/10 унцовой монеты за 27000 покупать не выгодно. Но можно спекулировать на фондах

Олимпийский 5 рублей унция серебра, это то что галчонок украл у почтальона Печкина?

То рубль был нержавейка

Спойлер

Цитата:

https://dzen.ru/a/Xx3vGRITDDXfU39F

значит дзен вы не любите

Вот они рубли https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%82%D1%8B)

Новое кидалово
https://www.youtube.com/watch?v=qbXToxkKXC8
мамонту приходит бабло которое на него же взяли в кредит, а потом его просят отдать это бабло обратно тому кто просит.
Хотя вроде бы давно говорилось что если пришло бабло и ктото просит, то такие вопросы решают с банком, а не с попрошайкой.
Проблема была меньше когда за перевод была комиссия, выгоднее было через банк отменить без комиссии.


Кстати о золоте, вот такая новость попалась
https://ampravda.ru/2025/01/24/zhitel-k ... a-tamozhne
Китаец хотел провести 3 грамма золота (чуть больше 1/10 унции) ценой 29400р,
за это даже дал взятку со странной цифрой 21070р, видимо чтоб хотя бы 8330р наварить, то есть около 1 грамма.
Но попал на штраф 400000, хотя легко отделался 200000.

Легальным золотом у нас считается только изделия.
Слитки с сертификатами производителя.
Жетоны без номинала считаются как слитки, но наверно сертификат не нужен.
Монеты без сертификатов, хотя к некоторым они есть.
С ювелиркой с пробой, тоже стало сложнее, надо изучать. Но она не такая ценная.
Но в любом случае золото считается как имущество в валюте и лимит по курсу 10000уе для авиаперевозок, (поездом 1500уе).
Курс золота сейчас 3300уе за унцию, то есть 3 монеты.

Так что только крипта купленная за наличку спасёт демократию русскую, и ведь спасает

Это очень древний способ обмануть народ

Азарт.

Будь то казино, акции, крипта... Что угодно. Главное чтобы лох не шарил в теме, но думал, что шарит.

Увидел статью от умника про исламский банкинг.

Реальный пример это озон.
Покупая товар с озон картой вы получаете скидку 7%. По сравнению с картой других банков.
Покупая товар в рассрочку 4 платежами, вы платите 7% выше цены по сравнению с покупкой сразу, 7% за каждый платёж.

Казалось бы 2 строчки, и далее портянка подробностей
7% условно, реально там чтото вроде от 6.3 до 7 с копейками выходит. Но у всех товаров свои цены поэтому условно в среднем 7.
По мнению других банков такая рассрочка это микрозайм.
Покупая картой не других банков экономите 7%. Другие банки дадут в лучшем случае 1% как обычная покупка.

Спойлер

Реже кэшбэк может быть больше. Альфа предлагает 2.5% при некоторых условиях, если держать 3 месяца весь набранный кэшбэк не и не выводить и не использовать. Ещё бывает 10% кэшбэк, но его нужно выиграть, у меня даже было 1 раз за 4 года дали, но на пару дней. Это был выигрыш без вложений.

Покупка в рассрочку увеличивает цену на 30% и вот это всё делится на 4 платежа, получается по 7% за каждый платёж.

При 20 ставке, обычно по кредиткам около 30% переплаты, и бывало даже 40%.

7% это идеальная инфляция рубля, такие периоды были. Хотя по мнению ЦБ должно быть 4%, но это условие не выполнимо из за того что у доллара она 4%, а рубль должен быть всегда слабее доллара на тех же 4% чтоб экспортёрам жилось хорошо.

Поэтому можно расценивать такой кредит как обратную покупку.
Обычная покупка это когда вы получаете товар, а потом платите деньги.
А тут обратная покупка, когда вы получаете товар, а потом платите, но цену за этот товар которая будут в будущем.
То есть в 2025 вы покупаете мухобойку по цене которая будет на неё в 2026. И совершенно не важно что она вам не пригодится за всё это время и деньги могли бы работать принося доход, но они работают не у вас. У вас просто есть то что вы могли бы купить за ту же самую цену.

Что мне непонятно - почему вечные должники пользуются теми же гражданскими правами как и нормальные люди никогда кредитов не бравшие? Первые по определению несамостоятельны и инфантильны. Следовало бы ограничить их в правах или дать больше прав второй категории граждан, живущей по средствам и умеющим планировать свои расходы исходя из реальных доходов.

Расскажу одну поучительную историю о мальчике Бобби Коле.
Не знаю, что он натворил, но на рынок он устроился плотником после отсидки в одной из Ивдельских колоний. Работу, впрочем, знал неплохо, но посидеть с ним за бутылочкой было неинтересно, его заносило. Как-то раз спорили, он заявлял, что в Ивделе они выращивали быков по 3-5 тонн весом. Причём быковал он всерьёз, мы тогда на 23 февраля собирались. После того, как я ему сказал, что 3-5 тонн, это вес африканских слонов, он ушёл, хлопнув дверью.
Тем не менее, мы и после вполне нормально общались.
И вот, когда меня "ушли" с рынка, я решил к нему домой зайти, но никого не застал.

Тут надо сказать, что "мальчик" Коля до этого с рынка уволился, куда-то на работу устроился, приходил, весь из себя довольный, и рассказывал, как ему богато, свободно и ненатужно живётся в Швеции на новом месте работы. Показывал не дешёвый мобильник, хвалился, чего он там прикупил "для дома, для семьи". Вот я и подумал: может по старой памяти и мне поможет в такую контору устроиться?

А бабушка, его соседка, как цыганка, мне всю правду и выложила. Даже ручку не пришлось ей позолотить.
(Но проверку бабуля мне устроила, как при отборе в диверсионную группу. )

На самом деле "мальчик" Коля увлёкся кредитами. Штук 8 на себя оформил, а отдавать нечем. И стали к нему коллекторы наведываться, да так, что жена от него ушла, и с работы его попёрли, а сам он на время моего прихода уже в дурку был доставлен.

Так что "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (С).

Самая беда в том, что на выборах голос мальчика Коли приравнивается к голосу нормального гражданина живущего по средствам.

Дополню прошлый спойлер.

Спойлер

Альфа не дал кэшбэк 2.5%, там похоже надо ещё сделать покупки на 5000 в этой категории чтоб его дали.
Вообще донность альфы славится тем что вылезает баннер с предложением, а где его потом искать неизвестно, и в итоге оно оказывается недоделанным, это хреновая работа айтишников альфы, у желтка реализация лучше.

Миру капец. Капитализм построен на росте доходов алигархата.
Промышленная революция дала станки чтоб делать больше товаров,
глобализация дала новые рынки сбыта,
роботы позволили уменьшит оплату рабочим,
шринкфляция позволила уменьшить сам товар,
разные устаревания заставили покупать новый товар, аналогично и реклама,
иные методы урезания позволяют удерживать цену товара не смотря на инфляцию.
Но всё это заканчивается.

Кредит это один из инструментов купить сейчас то за что можно заплатить потом.
И сама валюта деньги из будущего, аналогично и все валюты.

Это позволяет продать товары тем кто не сможет заработать денег на заводе который сделал этот товар ведь сам завод банкрот, поэтому вы не сможете заработать никогда чтоб заплатить кредит, работа перестанет существовать, в этом смысл денег из будущего.

Современной системе необходимы кредиты как единственный способ выживания всего мира.
и кредитная история это гарантия того что вы сможете продлить его существование, то есть ваши платежи, будут покрывать мировой долг чтоб он медленнее рос. Чтоб рост долга был в пределах периодических платежей за него.

Для доллара это хз наверно до 4% в год, для рубля около 7.5% в год с купонами раз в пол года.
Причём все купоны платятся фиксировано, то есть летом и осенью, и в это время основная нагрузка на казну.

Имеется в виду долг граждан. Потому что у государства денег нет, есть только деньги налогоплательщиков и других поборов.
Но сами деньги в государстве это фантики Центробанка и их ценность генерируется долгом.

Государство занимает деньги у народа и банков. Деньги виртуальные которые банки тоже берут в долг у ЦБ, и разницу в этом кредите доплачивает народ, с тех самых денег которые ему дало государство, которые оно у него взяло в долг.

Рубль называется билетом Банка России, но сам Банк России делать деньги не может, их делает Центробанк, то есть рисует, они ничего не стоят. Банк России это просто банк, он просто хранит деньги. (Тут я наверно путаю он называется Банк Россия).
Центробанк рисует фантики, ценность которых создаёт оборот. Ценность фантика в том что нужно отдать больше чем ты взял, поэтому он тебе нужен, поэтому есть спрос, ничем другим отдать долг нельзя.
Минфин он же казна государства, не может создать деньги, он их получает 2 способами, или получает как налог или берёт в долг, тоже под проценты у того же Центробанка.
Такая схема когда деньги берут из неоткуда, не даёт возможности правительству рисовать фантики которые вообще ничем не обеспечены. В данном случае рубль обеспечен тем что тебе отдадут больше рублей.

Сижу за бутылкой меня заносит, последние 2 абзаца явно перебор, но после последнего чёта совсем в аут.

По благам, идёт западная буржуазная пропаганда богатства, даже курсы задвигают.

Спойлер

Например Дубай это просто город свалка, где кроме квартир ничего нет, но самому государству как раз нужно чтоб запад и другие богатеи просто приносили больше денег. Чем больше постоят, тем меньше там будет пустыни когда нефть кончится, и останется реальный город.
Они вообще не запариваются на сколько он будет пригоден, им самим хороший большой город не нужен, им нужно чтоб был фундамент, чтоб дольше не было пустыни.
Подобные торговые города всегда становятся ненужными. Но часто такие лидирующие города переносятся в очередную новую страну, и с Дубаем будет так же, это временный город на десятилетия или столетия, но через 500 лет лидером будет точно другой.

У нас в стане тоже были города, чуть ли не все, Новгород был мировым рынком сравнимый с Дубаем (сейчас дубай воняет сильнее алиэкспреса со стороны европы, не говоря о московских зарплатах рабочих), Петербург был крупным портом, сравнить можно с древним египтом, но корабли устарели.
Париж был городом, все парки аттракционы оттуда, чёртово колесо, торговые центры. И чем он стал, памятником радиовышки революци которые показывают туристам ?
Я даже не говорю про новые светские страны которые стали радикальными поселениями третьего мира, это были города сравнимые с советской Москвой, а теперь это не лучше чем Куба.

Гонка кредитных денег кончилась. Теперь статисты рисуют цифры, рисуют мир которого нет.
Европа как и большие страны ищут у кого отобрать денег чтоб скрыть свои проблемы.

На самом деле везде мир одинаковый. Неграмотные управленцы пытаются удержать то что падает.
Чем отличается закрытый Иран от западного Дубая или от нас ? Ничем. Наши богатеи смотрят что в этих странах нет деревьев и делают у нас так же. Смотрят что там площади из прессованного песка и делают у нас так же. Потому что мнение заказывает тот где больше денег.
У мира нет идентичности, вся планета одинаковая, везде живут одинаково. И те кто хотят жить как богатые, копируют всё самое дешёвое

А что делать? У нас и Тихра проголосовать может.

Как раз все наоборот.
Из всего потока сознания, только эти два абзаца наиболее трезвые. Остальное - незамутненный пьяный бред.
Если по существу, то с тех пор, как были придуманы деньги не имеющие собственной потребительской стоимости, мир живет по правилам способным наделить эти деньги обменными функциями.
Так что возмущаться крайними временами глупо. Они такие же крайние, как и архаичные.

Воистину, и те и другие должны быть поражены в правах. Ибо и те, и другие - ОДИНАКОВО не умеют пользоваться имеющимися на рынке инструментами улучшения собственной жизни.
2 примера от себя:
1. В 17ом году покупал себе квартиру. Мог взять похуже, денег хватало, и мог взять получше - денег не хватало. Взял обычный потреб. кредит (не хватало совсем немного) на год (как давали), рассчитался за 3 месяца (заработок позволяет). Но и живу сейчас в квартире получше, уже восьмой год. А если б упёрся в свою типовую по жизни тему - "я кредитов не беру" - жил бы в похуже, хотя и через 8 лет минус 3 месяца мог бы позволить себе получше - но в продаже желаемой квартиры уже не было бы.
2. В прошлом году покупал авто. У производителя была программа с бесплатной рассрочкой части оплаты на год (фактически - кредит под 0.01% годовых). Опять плюнул на свою позицию "кредитов не беру" и оформил именно так, хотя деньги были в полном объёме. И глядя на проценты с денег, которые не отдал сразу - понимаю, что поступил правильно.

Так что и те, кто берёт больше чем надо, и те, кто за долгую жизнь не нашёл для себя выгоды от кредитов - ОДИНАКОВО не умеют жить и должны быть поражены в правах.

С этим согласиться не могу: я пенсионер, кредитов не беру, но живу.
Может я просто свои возможности разумно и трезво оцениваю?

Так и я по жизни не беру. Но бывают случаи, когда это удобный инструмент для решения какой-то важной задачи. Пуркуа бы и не па, как говорят французы.

Почему-то вспомнился тут нашумевший несколько лет назад случай с пенсионером, который в моменте вдруг всё понял, и на "похоронные" снял проституток и устроил такую вечеринку дома, что соседям пришлось милицию вызывать (откуда вся эта история тогда в прессу попала) Так что да: заработками, накоплениями, сбережениями, тратами тоже нужно умело распоряжаться.

И да, по названию топика - "Инвестиции. как способ обмануть народ". Очевидная натяжка совы на глобус. Инвестиции - это способ получить деньги тому, кто знает как на них заработать (например - построить мануфактуру), от того у кого они есть, но распорядится с высокой доходностью не умеет (не хочет самостоятельно строить мануфактуру). А то, что это взаимодействие двух сторон потом обросло прокладками, извлекающими доход с инвестиций, и переведших это во всякие "торги акциями" и прочее - это не проблемы инвестиций. Сходи до ближайшей лесопилки, скажи хозяину - могу дать денег на новую пилу. Сколько вернёшь со временем - и поймёшь, что инвестиции - способ получать доход от вложенных денег, а вовсе не способ обмануть народ.

Тоисть вы даже не поняли, почему у вас сразу не хватило денег на получше без всяких кредитов.

Почему же не понял? Понял. У всех всегда все возможности ограничены. Нет такого, что б каждый всегда всего мог сколько угодно. И я от всех (и от Asmodeyя тоже) ничем не отличаюсь.
Другое дело, что умелое использование имеющихся инструментов (в т.ч. финансовых) позволяет человеку подняться над миром животных. А некоторым - даже это не позволяет.

А чем они ограничены, как не бесконечной инфляцией которую кредитуемые разгоняют с бешеной скоростью? Не будь этого "финансового инструмента" квартиру вы приобрели бы значительно раньше, намного лучше и дешевле. А тысячи кредитозависимых не приобрели бы, что как бы справедливо - не заработал, иди накуй. А так, вы были вынуждены поработать на кредитную пирамиду, которую до вас выстроили. Да еще самому пришлось в ней поучаствовать, при том тоже немножечко крутанув счетчик инфляции в сторону увеличения. Т.е. закредитованные не только сами в рабство продались, но и вас вынудили хомута отведать.

Я часто слышу, что кредиты позволяют "обмануть" инфляцию. Только вот, кредитная система и есть основной источник инфляции на самом деле.

Производительностью. Человек имеет ограничение (чисто физическое) на объём выполненной работы. Соответственно - на прибавленную стоимость.

Это как бы игра в "может быть". Может и приобрёл бы, может и не не приобрёл бы... В данном случае, в имеющихся достаточно стационарных условиях (работа на одном месте на тогда - более 20-ти лет, приобретённых квартир до этого - более пяти) мне нужно было по срочняку перехватится. И кредит - очень удобный вариант, если не брать его абы где и абы как (вспоминается знакомый, в начале 0-х купивший холодильник с кредитом от "Русский стандарт", что ли. Неозвученнные комиссии составили более стоимости холодильника ).
в общем случае - более чем справедливо. Или вы лично готовы тому, кто зарабатывает меньше вас отдать разницу в доходе?Да, я заплатил за деньги, которыми воспользовался. Разумно. Вот тут не понял, это всё несколько опосредовано и не напрямую. Но, наверное, да. Учтя, что переплата по кредиту (выплачен быстро) была на уровне инфляции - жопы в мировой экономике я не натворил.вот сильно вы про хомут-то. Взял 300, в течении 3 месяцев отдал 320. Ну и хрен с ним. Зато квартира хорошая. Похоже в ней и сдохну, как время придёт. Есть другие - но в них не хочется.вы поменьше херню слушайте. Никто вам не даст денег не собираясь на этом заработать, причем выше инфляции. Вовсе нет. Точнее даже не так. Инфляция есть часть экономики, позволяющяя расчитывать на прибыль в будущем от имеющихся на сегодня затрат. А затраты делаются в кредит, в расчёте на инфляцию. Этакий уроборосс, змея укусившая свой хвост. Снизьте инфляцию - упадут кредиты, упадут кредиты - не будет новых производств, не будет новых производств - поднимутся цены на товары, т.е. вырастет инфляция

Я с удовольствием рассуждаю об общем, нахожу взаимосвязи в новом и необычном, гоню пургу идиотам (мечу бисер перед свиньями) - но свою жизнь строю по имеющимся текущим реалиям. И если кредит мне нужен - возьму его, хотя мой лозунг - "не бери кредит никогда". Любой другой член общества имеет право не брать - но тогда, на мой взгляд, никаких претензий к обществу он иметь не может.

Вспоминаются 2 анекдота, точно не сформулирую, но найти при желании в инете можно будет:
1. Мужик молиться: "Боже, да дай мне выиграть в лотерею, ну нужно, ну хочется по человечески пожить..." Боженька сверху - "мужик, ну ты б хоть один лотерейный билет купил бы что ли, а?"
2. Весна, паводок. На крыше дома сидит мужик. Молится Богу о спасении... Подплывает плот со спасателями - "сигай, спасайся!!!" Тот - не-не-не, всё хорошо, я спасусь... Лодка подплывает - "залезай, вывезем" - не-не-не, я спасусь... И продолжает молится. А Боженька там, на небесах - "Чего молишься, я ж и плот, и лодку посылал, чего ещё надо"?.

Рассуждать о имеющейся системе экономики можно долго и нудно. Но и существовать мы должны именно в ней, на текущий момент имеющейся. Хорошая она или плохая. Просто из того, что есть пытаемся получить выгоду. Всё.

Вас на отвлеченные философские темы потянуло.

Ну да. Всё ж взаимосвязано. Мы может обсуждать отдельно кредиты. Но их берут в расчёте на инфляцию. Мы можем обсуждать отдельно инфляцию. Но именно из-за неё берут кредиты...

Хде? Я описал свои лично случаи кредитования, привёл пример знакомого с холодильником. Какие ещё данные вам нужны? Выдуманные? Не ко мне, мне на форумах выдумывать неинтересно, смысла нет.