Помогите прочитать схему. Мигалка.

[tantrance]

Добрый день. Я новичек.
Помогите пожалуйста прочитать эту схему, второй день сижу и не могу догнать..

Я так понимаю, через резистор открывается транзистор VT 1, тот открывает транзистор VT 2.
Через транзистор VT 2 по направлению эмиттер --> коллектор побежал ток. Лампочка горит. А дальше что?

Объясните пожалуйста пошагово, что происходит на схеме:


Схема с полным описанием здесь
http://i.piccy.info/i4/0b/63/2422a0d0b7 ... 82892.jpeg

[Jemchug]

Помогите пожалуйста прочитать эту схему, второй день сижу и не могу догнать..

А зачем?
Берите детали, паяльник и спаяйте.

[tantrance]

я хочу понять как это работает.

[Jemchug]

Так для того, что бы понять нужно не эту схему читать, а читать, что такое генератор?
Что такое положительная обратная связь?
Что такое инвертирующий усилитель и что такое не инвертирующий, что такое постоянная времени заряда и разряда конденсатора и др.
Вот тогда будет все элементарно ясно.
Просто не инвертирующий усилитель, у которого вход соединен с выходом через конденсатор.
Т.к. усилитель не инвертирующий, то эта обратная связь является положительной и усилитель самовозбуждается.

Нельзя вот так взять чего то из середины и начинать понимать. Нужно идти с самого начала. Тогда все будет просто.
Первый транзистор крутит сигнал и второй крутит, значит два транзистора не крутят и входом соединен со входом.
Все как в любом мультивибраторе. Там тоже два транзистора и так же работают.

[Aladdin]

Включаешь кнопку вкл. Конденсатор заряжается через лампочку и резистор. Когда напряжение на базе Т1 будет 0.2 вольта, транзистор Т1 откроется и откроет транзистор Т2 (при этом Т1 может сгореть, т.к. ток через транзистор ничем не ограничен). Лампочка в этот момент ярко вспыхнет, а конденсатор разрядится и опять все по новой, начнет заряжаться конденсатор. По моему так.
Полярность конденсатора надо поменять, там неправильно.

[fedyaok]

.
Полярность конденсатора надо поменять, там неправильно.

Неа, мое мнение такое, минус кондёра на около +0.6 вольт сидит, а плюс поболее будет

[b612]

примерно так
по цепи RCL течет зарядный ток конденсатора,
конденсатор, пропусая ток шунтирует цепь базы Т1
конденсатор заряжается медленно изза большого сопротивления R,
когда напряжение на конденсаторе достигает определённого значения, ток начинает идти не через него а через базу Т1.
Т1 ПРИоткрывается и открывает Т2.
Т2 подключает + конденсатора к плюсу питания
через С1 начинает течь уже больший зарядный ток в обратном направлении и и ещё больше открывает Т1.
лампочка плавно вспыхивает,
(вобщето в таких схемах принято в цепь коллектора Т! ставить ещё один резистор, а то получается КЗ через транзисторы. при больших периодах и маломощных транзисторах они подыхают, оба сразу)
когда конденсатор окончательно перезаряжается ток через него течь прекращает,
Т1 не спеша ПРИкрывается, Т2 отключает конденсатор от плюса и он опять током перезарядки начинает шунтировать цепь базы Т1.
лампочка быстро гаснет.

если по научному то схема представляет собой усилитель с положительной обратной связью задержаной по фазе.
чем больше становится сигнал на выходе тем больше становится сигнал на входе но не сразу а с задержкой. и наоборот чем меньше сигнал на выходе тем меньше на входе но уже с немножко другой задержкой (поскольку цепи зарядки и перезарядки отличаются по параметрам)

теперь пинайте

[tantrance]

а какое напряжение получилось с 9 вольт после резистора 33k?
как подсчитать?

[fedyaok]

Учись оперировать падением напряжения(на чём, вот тут и указываешь) на интересующем тебя элементе, а то так, что ты имел в виду? Я так подумал, другой по другому

[b612]

а какое напряжение получилось с 9 вольт после резистора 33k?
как подсчитать?

это зависит от транзистора Т1 и вобщем не имеет значения.
Для этой части значение имеют токи а не напряжения
а вот как посчитать ток перезарядки конденсатора здесь вобще никак и ток коллектора Т! когда он в открытом состоянии.
Вобщем эта схема не для математиков.

ЗЫ я однажды случайно собрал звуковой генератор вобще без транзисторов, а на светодиоде. Была такая схемка для проверки транзисторов: генератор на одном транзисторе и трансформаторе. Я как-то сунул туда светодиод чтобы проверить типа светит-не светит, а генератор запищал. Видимо достаточно оказалось нелинейности характеристики светодиода.

[Redrik Shuhart]

RC генератор и дарлингтон с нагрузкой ,че непонятного?
по идее такой хренью можно заколебать трансформатор...уменьшая резюк или кондер-увеличиваем частоту. надо віс частота-ставим ВЧ транзисторы. делов то.

[Jemchug]

и дарлингтон

В общем всем читать книжки.
Где Вы там Дарлингтон нашли?
И схема Дарлингтона к Вашему сведению сигнал инвертирует если её с ОЭ поставиь, а эта схема нет.

Опять автору предлагаю. Хотите подробностей, начинайте сначала.

Нельзя вот так взять чего то из середины и начинать понимать. Нужно идти с самого начала. Тогда все будет просто.

Иначе сейчас столько наслушаетесь, что запутаетесь на всю жизнь.
Сейчас еще придут любители показать у кого длиннее и совсем запутают.

А вообще как видите многие паяют эти схемы и особо не вдаются как они работают.
Я тоже когда то знал все формулы и куда электроны бегут, когда учился и к экзаменам готовился, а сейчас благополучно подробности забыл. Помню только базовые понятия этой схемы, а подробности в общем то как то ни к чему, тем более для начала. Потом с опытом все придет.

[Redrik Shuhart]

для меня любые схемы из 2 транзисторов по типу эмиттер(коллектор)-база есмь дарлигтон.

[aen]

Шиклаи то зачем обижаете?
В его схеме тоже два транзистора.

[Redrik Shuhart]

дарлингтон =)

[aen]

Нет. Дарлингтон такой.

[andre_ksd]

а какое напряжение получилось с 9 вольт после резистора 33k?
как подсчитать?

это зависит от транзистора Т1 и вобщем не имеет значения.
Для этой части значение имеют токи а не напряжения
а вот как посчитать ток перезарядки конденсатора здесь вобще никак и ток коллектора Т! когда он в открытом состоянии.
Вобщем эта схема не для математиков.

Забавно , не предполагал, что релаксационные генераторы так сложны для анализа.
- напряжение на базе VT1 в процессе генерации меняется в диапазоне от Uпит до Uпит + UбэVT1 (для данной температуры).
- пиковый ток коллектора VT1 можно оценить как h21эVT1 * iбVT1 (максимальный, равный (Uпит + UбэVT1)/33кОм)
- если h21э невелико, то никто не "сгорит", получите оценку пиковой мощности выделяемой на VT1.
P = (Uпит + UбэVT2) * h21эVT1 * iбVT1.

Как и большинство "детских" схем, данная, отвратительна в смысле температурной стабилизации и предсказуемости параметров.

P.S.
Uпит здесь отрицательно, а землей предполагаем положительный вывод батареи питания, поэтому в формулах плюсы.

[fedyaok]

- напряжение на базе VT1 в процессе генерации меняется в диапазоне от Uпит до Uпит + UбэVT1

Как и большинство "детских" схем, данная, отвратительна в смысле температурной стабилизации и предсказуемости параметров.

Вот видишь, и ты в детской схеме ошибся Ube будет пульсировать от +0,6V до, где-то -8В, обратное сопротивление БЭ я тут не учёл

[andre_ksd]

Еще забавней Самое смешное - это как известно, ты сам...
Конечно, вы правы. Диапазон напряжения на базе VT1 от Uпит - Uc до Uпит + UбэVT1.

[fedyaok]

andre_ksd, а вот ты знаешь, что мы тут пыхтим, а топикстартеру уже давно пофиг