Мелкие вопросы по УНЧ.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4383665#p4383665"]Должно быть примерно +- 25В[/uquote]Хаха.
В автоусилителях меньше 30 не видел :))), а в более мощных 60.
Хотя нагрузка в 2 Ом не редкость...
И горят они от неё.. ну это уже совсем другая история.

Во всех обычно схема стандартная, питание фильтров идет от 12 вольт на плечо. Чтобы получить стабильные 12 вольт, питание должно быть соответственно выше как минимум на 2 вольта при самой лютой просадке напряжения. Т.к. стабилизации в повышающем преобразователе нет, запас должен быть более существенным. И он есть. Ну 15-18 вольт, обычно.
BogdanSyntax писал(а):Какое нормальное напряжение инвертора?
Он либо работает, либо нет. Третьего варианта не встречалось за сотни штук их ремонта. Там нет регулировки напряжения в принципе и фиксированный ШИМ. При чем если не горит индикатор защиты - то почти наверняка он работает и лазить туда не нужно. Достаточно пощупать на нагрев усилитель, например мощные пару резисторов гасящие 15 вольт до 12-ти, или мелкие транзисторы (они слегка греются вхолостую).

Примерно 13...30 вольт (да да, на всех по разному) ищите на конденсаторах. Самых больших, которые найдете в усилителе. Их два, или две пары - под одну полярность, и под другую. Чтобы не разбирать усилитель можно померить прям на выходах силовых транзисторов.

Если напряжение есть, дальше ищите 12 вольт после стабилитронов.
И сами стабилитроны. Их тоже два. На них примерно 12 вольт должно быть. Может меньше, но я не встречал меньше. Главное чтобы одинаковые были пара, т.к. это двух полярное питание!
На этом, с питанием всё!
vizit писал(а): то выпаивайте все транзисторы и диоды и хорошо проверяйте их
Да ну, после ваших советов как правило усилитель можно выкидывать!!!
Когда чайник плохо умеющий паять так перепашет его, оторвёт всю печатку, что проще выкинуть.
Нет.
Тут другие советы нужны.
Прозванивать транзисторы и диоды на КЗ. В режиме позвонки диодов. Всё!!! В 90% случаев неисправность находится таким образом без издевательств над усилителем. И быстро. В былые времена, у меня было среднее время диагностики состояния усилителя - 5 минут. Без разборки. Достаточно, чтобы заказать все необходимые детали и выставить счёт. За исключением крайне редких нетипичных неисправностей.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Upgrader писал(а):Хаха.
В автоусилителях меньше 30 не видел :))), а в более мощных 60.
Да-да-д! А конденсаторы на 35В видел ?
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Схема выложена и стабилитроны 15U там виднеются.
К ним гасящие резисторы подключены R501, R502 .
Высмотрим на потолке разумный ток через стабилитроны
и согласно этому току на потолке будет написано входное напряжение.
Которое и будет ориентировочным напряжением питания выходного каскада.

При этом выше написано.
."Померил напряжение которое приходит на операционные усилители jrc4147 и KA
4558, ровно 30 вольт."

Если измерил от края до края, там где у микросхемы в даташит плюс-минус указан это одно,
а если относительно общего то это совсем другое.

Точное значение напряжения выходного каскада в данный момент не имеет значения.
Там всего лишь нужно двухполярное питание.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Croma писал(а):К ним гасящие резисторы подключены R501, R502 .
На одном из выводов этих резисторов можно измерить напряжение питания самого усилителя, и положительное, и отрицательное. А если на ОУ есть питание, то и на выходе преобразователя есть.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Скорее всего питание там есть, но если ТС правильно померить его не может, то не стоит дальше усилитель ремонтировать.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4383837#p4383837"]А конденсаторы на 35В видел ?[/uquote]Видел. 35 больше чем 30, не так ли? :)))
Croma писал(а):Высмотрим на потолке разумный ток через стабилитроны
и согласно этому току на потолке будет написано входное напряжение.
Которое и будет ориентировочным напряжением питания выходного каскада.
Вот кому-то делать нечего. :)
Достаточно включить усилитель и померить напряжения на стабилитронах :))) Раз он в защиту не уходит, и типа "работает".
А при опыте - достаточно пощупать температуру резисторов. :write:
Если на стабилитроне нет - значит на большом резисторе рядом стоящем есть. Если и на резисторе нет - значит дело не в бобине...
При чем когда есть два канала достаточно тупо сравнивать... не важно сколько должно быть, важно чтобы в обоих плечах было одинаково и всё. А если не одинаково то разбираться почему.


Добавлено after 10 minutes 49 seconds:

И еще по поводу причины. Если вылетели транзисторы входного преобразователя - то не должно быть проблем с усилителем! Дважды одновременно ничего не сгорает.

Если нет звука, может быть, стоит всего лишь передернуть переключатели и крутануть резисторы, где плохой контакт временно отвалился. Может быть с пайкой проблемы. Уж не забыл ли случаем автор выключить фильтры всякие и просто не слышит работу? Не верю что там есть две совершенно разные причины не связанные между собой!!!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Upgrader писал(а):Видел. 35 больше чем 30, не так ли?
Так. При питании от 12В там будет 25В, а при напряжении в бортсети 15В чуть больше 31В именно так и рассчитаны номиналы. Не думаю что ТС питает свою шнягу от 15В когда пытается ремонтировать.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Ну тогда логично...

Бортсеть 13...14 вольт обычно.
Я исхожу из этого.
Свеже заряженный автомобильный аккумулятор и тот дает 13 вольт.

От БП питаю 14 вольтами чтобы мощности больше было, т.к. ток у БП весьма ограничен.

А то что кто-то питает низким напряжением - это уже проблемы того, кто питает, думать к чему это приводит. Если БП стабилизированный с защитой то ладно, а если херовый аккумулятор то можно и преобразователя лишиться во время проверки. :shock:

Для проверки с минимальной нагрузкой в большинстве случаев вполне хватит любого маломощного лабораторного БП с током до 5 ампер. В этом даже есть один плюс. При перегрузке невозможно ничего сжечь, полевики при 6 вольтах питания не сгорят, ничего не сгорит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Что то подсказывает мне, что у ТСа нет ЛБП, но есть автомобильный аккумулятор. :))
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2023 07:25:34

Сообщение BogdanSyntax »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4384004#p4384004"]Что то подсказывает мне, что у ТСа нет ЛБП, но есть автомобильный аккумулятор. :))[/uquote]
У меня стабилизатор ТЕС-12-3 НТ,подстроечным резистором выставил напряжение 13.2

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4383760#p4383760"]Ну есть спортивный интерес, то напомню.
Для достижения результатов надо долго и упорно тренироваться.

И потому к учебникам.
Прочитать такое столько раз сколько потребуется для понимания прочитанного.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TERESCHUK ... _R.M..html
Качалка для ума. :)
И станешь сам себе чемпионом. :)
Бросовому усилителю ведь не к спеху.

Или будешь пытаться понять эти рваные, несвязанные советы для мало соображающего исполнителя.
Что почти бесполезно.

Знание некоторых принципов избавит от собирания множества фактов.[/uquote]
Спасибо за материалы,буду изучать.
Я совершено не понимаю схемы,я знаю только обозначения на ней,а как она работает мозги не доходят.Посоветуйте книги с разъяснениями.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

BogdanSyntax писал(а):У меня стабилизатор ТЕС-12-3 НТ,подстроечным резистором выставил напряжение 13.2
Значит питание усилителя примерно между +-(25 - 30)В должно быть.
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2023 07:25:34

Сообщение BogdanSyntax »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4384192#p4384192"]
BogdanSyntax писал(а):У меня стабилизатор ТЕС-12-3 НТ,подстроечным резистором выставил напряжение 13.2
Значит питание усилителя примерно между +-(25 - 30)В должно быть.[/uquote]

мерил на силовых биполярных транзисторах d718 и b688.
есть +-25,с питанием всё нормально.
В усилителель уже лазили до меня.был распаян мощный резистор 1.2 кОм который соединял вывод диода dz2 и конденсатор C205.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение Martel- »

Эта схема рабочая? (описание в сети недоступно)

Изображение

Питание 9 вольт к ней допустимо?
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

В усилителель уже лазили до меня.был распаян мощный резистор 1.2 кОм который соединял вывод диода dz2 и конденсатор C205.
Если уже лазили, то тогда это проблема. Можно ремонтировать вечно чужие косяки, без знаний то...
Лучше ориентироваться на схему, а не на то что переделано.
Ссылки на схему конечно же нету тут рядом нигде. Искать ее мне не интересно. :facepalm:
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2023 07:25:34

Сообщение BogdanSyntax »

Всем спасибо ,разобрался,оказывается переключатель ффильтров вообще не имел контакта внутри,сделал перемычку на нужный режим,всё работает.
Вложения
BLAUPUNKT GTA 2100 7607792019 Sm.pdf
Схема,может кому понадобится
(153.3 КБ) 188 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Угадал! :)))
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4383917#p4383917"]Если нет звука, может быть, стоит всего лишь передернуть переключатели и крутануть резисторы, где плохой контакт временно отвалился.[/uquote]
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

kentgaryk писал(а):Я совершено не понимаю схемы,
Раздел "Радио начинающим" огромен.
Изучать пяток лет в самый раз.
Как в институте.
Те кто в радиокружках начинал и в институтах не были так же незаметно пяток лет набрали.
Один из этих материалов когда то был у меня настольной книгой.
В конце концов я её просто выучил и нужда в чтении само собой отпала. :)

Тут про мультивибратор вспоминали.
Это лабораторная работа.
Простое устройство которое позволит помучить транзисторы.
Сделать надо именно на отдельных транзисторах.
Если применить конденсаторы большой емкости, то будет работать неспеша.
В человеческих масштабах времени.
И пусть даже сгорят. Все наука.

Лишний резистор отпаять и выяснить что будет.
Возможно горелую микросхему заставили работать.

Окисленный переключатель в авто устройствах нормальное дело.
В салоне авто бывает очень сыро.
Даже приборки изнутри запотевают.
Ремонтировать переключатель перемычкой это как все. И так сойдет.
Восстановить функционал это уже квалификация.
Помнить.
Качественный ремонт следов не оставляет.

Вообще то можно и воблой по аппарату лупить.
Вероятность успешного ремонта не нулевая.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33168
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Croma писал(а):Вообще то можно и воблой по аппарату лупить.
Лупи воблой по клавиатуре и себе по лбу пока цитировать не научишься! :))) Я понимаю схемы нормально. :wink:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

kentgaryk, :))) :))) :))) :)))

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4384403#p4384403"]Ремонтировать переключатель перемычкой это как все. И так сойдет.
Восстановить функционал это уже квалификация.[/uquote]Он вполне нормально восстанавливается.
Можно отпаять, разобрать, аккуратно почистить контакты.
Не раз так делал. Возвратов небыло. :solder:
Чищу не шкуркой! Резинкой. Если не проржавело. Если проржавело то уже шкуркой и напильником.

Хуже другое. Когда пластиковый движок совсем отламывают. :shock:

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4384403#p4384403"]Вообще то можно и воблой по аппарату лупить.[/uquote]Вобла это хорошо. Когда есть вобла! :solder:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 21:32:54

Сообщение Croma »

Чуть что не так, так сразу повод гавно метнуть.

При ремонте контактов шкурки. резинки последнее дело.

Если поржавело то фосфорная кислота ( авто средство от коррозии )
или соляная ( сантехническое средство от ржавчины ) могут помочь.

Пластмассовые мелкие поломанные детали отпечатывал в пластилине и применял эпоксидку.
На всякий случай.
Если потереть друг об друга половинки кирпичика и просеять порошочек через теневую маску кинескопа,
то получиться отличный наполнитель для эпоксидки.
Если захочется крупинки уменьшить, то кофемолка.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»