Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Входной узел частотомера
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт авг 12, 2025 11:35:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]     ... , , , 14, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2022 19:37:29 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 20:55:30
Сообщений: 56
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вот моя версия формирователя Ч3-63. По поводу возбуда на НЧ - там есть функция ограничения полосы, которая по описанию из ТО должна с этим бороться.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2022 20:37:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 754
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6532
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Это тот что НЧ вход... до 100 Мгц?

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2022 21:36:01 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 13:09:09
Сообщений: 34
Откуда: п.Бейсуг Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Maks_S, а чертежи печатки Вашей версии формирователя можно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2022 23:27:08 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Это тот что НЧ вход... до 100 Мгц?

В Ч3-63 этот вход до 200 Мгц по паспорту. Там первая декада сделана на триггерах 500-ой серии, что обеспечивает необходимое быстродействие.

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
Цитата:
По поводу возбуда на НЧ - там есть функция ограничения полосы, которая по описанию из ТО должна с этим бороться.
Разумеется, ограничение полосы убирает возбуды.. Но все же это как-то неправильно. Задача этой функции, как мне кажется, это вырезание ВЧ из исходного сигнала, т.е. сглаживание всех быстрых колебаний, что обеспечивает четкий счет основной частоты. Так как порой исходные сигналы имеют сложный спектр, когда синус 1 Мгц может быть загрязнен, скажем, синусом в 50 Мгц. Если такое подать напрямую на скоростной компаратор, то он будет срабатывать и на ВЧ составляющую. А если исходный плавный сигнал сколько угодно низкой частоты чистый, то по идее любой усилитель-формирователь должен его обрабатывать корректно, независимо от полосы пропускания. Кстати, виде в И-нете фотки оригинлаьной платы от Ч3-63 - там феррит на выводах некоторых транзисторов и резисторов присутствует. И это явно неспроста.

Их того, что хорошо помню - особенно критично заземление баз по ВЧ в каскодном каскаде. В оригинале там россыпь смд-конденсаторов.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2022 11:37:33 
Это не хвост, это антенна

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 434
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1398
Рейтинг сообщения: 0
На Ч3-57 тоже есть кнопка "Фильтр НЧ" - очень сильно помогает избежать ложных показаний при измерении не только зашумлённых сигналов до 10 МГц, но и сигналов с дребезжащей фазой либо с какими-либо паразитными помехами ("иголками"), которые не должны попадать в измерение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2022 17:55:56 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 09:54:48
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
Кнопка "Фильтр НЧ" ни имеет ни чего общего с устранением возбуда - и имеется в любом приличном частотомере - например в LDC-823S выделена красным.


Изображение


Вложения:
Формирователь.rar [438.33 KiB]
Скачиваний: 217
Форм 240Мгц1.jpg [181.06 KiB]
Скачиваний: 2685
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2022 20:19:14 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 20:55:30
Сообщений: 56
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Maks_S, а чертежи печатки Вашей версии формирователя можно?

Пожалуйста:
Но предупреждаю - в трассировке есть ошибки.

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
феррит на выводах некоторых транзисторов

Я так понимаю вот он:
желтым подчеркнут
Изображение

Я все никак не обзаведусь ВЧ генератором. Не могу в полной мере проверить работоспособность.


Вложения:
2030046_5.07.2016.dip [116.54 KiB]
Скачиваний: 169
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2022 20:53:00 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 13:09:09
Сообщений: 34
Откуда: п.Бейсуг Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2022 00:33:38 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2020 15:06:47
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
В своё время советская промышленность освоила выпуск германиевых (ГИ), а затем и арсенид-галлиевых (ГА) туннельных диодов. В журнале «Радио» стали появляться схемки с использованием этих электронных приборов. ( блок синхронизации и формирователь любительского осциллографа, Например).
Вопрос подскажите схемное решение формирователя частотомера на транзисторах и туннельных диодах?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2022 17:02:50 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 20:55:30
Сообщений: 56
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ч3-34, 38, 39 посмотрите схему


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2022 16:27:19 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 978
Рейтинг сообщения: 0
А какая частота верхняя нужна чтобы с экзотикой типа туннельных диодов связываться? потому что если это гигагерцы, а в связи с политикой быстрые прескалеры теперь недоступны, то может имеет смысл вспомнить обычные гетеродинные частотомеры ( счетные). Там во входной цепи всего три диода- два шоттки для смесителя и один ДНЗ для генератора гармоник. Ну или два раза по три, если делать автоматическое определение гармоник.
Частоты до 20-30 ГГЦ измеряет. Гетеродины в наше время- две SI5351 и мелкий китайский АРМ для управления и вычисления.
Изображение


Вложения:
dual_sampler_sch.jpg [55.36 KiB]
Скачиваний: 2304
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2022 23:26:01 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2020 15:06:47
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Тунельные диоды – усилительные электронные приборы без накопления объёмного заряда. Поэтому от их применения следует ожидать очень широкой полосы пропускания сигналов. и стабильного усиления в пределах полосы. Интересует схема
1) компенсатора потерь в коаксиальном кабеле на туннельном диоде с цепями стабилизации режима по постоянному току.

2 ) Схема порогового устройства на туннельном диоде и биполярном транзисторе с плавной установкой порога срабатывания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2022 23:54:00 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 214
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 978
Рейтинг сообщения: 0
Тунельные диоды – усилительные электронные приборы без накопления объёмного заряда. Поэтому от их применения следует ожидать очень широкой полосы пропускания сигналов. и стабильного усиления в пределах полосы.

ТД не усилительные электронные приборы а только и исключительно переключающие. Посмотрите на их ВАХ- нет там линейного участка отрицательного сопротивления. Так что усилитель на ТД- это очень большая экзотика, хотя и существовали. Но вот удержать их рабочую точку- очень сложная задача. Немного интереснее делитель частоты на ТД. Но в древние времена были достигнуты частоты счета 5-8 ггц что по современным меркам - ни о чем, если транзисторные делители интегральные до 40 ггц легко считают. Но можете взять схему делителя на 2 на ТД из
https://w140.com/ge_transistor_manual_1964-ch14_td.pdf
Хотя и замучаетесь подбирать пару ТД для более-менее симметричного выхода сигнала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2022 16:05:50 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: -28
Рейтинг сообщений: -25
Зарегистрирован: Вс май 26, 2019 14:38:18
Сообщений: 1791
Откуда: Сибирь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Это тот что НЧ вход... до 100 Мгц?
А по какой схеме сделать высокоомный вход и увеличить частоту входа для мультиметра, где на входе измеряется только 10 Мгц?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2023 20:12:19 
Открыл глаза

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2017 20:01:31
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Valentin Gvozdev Здравствуйте. Решил повторить ваш вариант входного формирователя. Один вопрос. Номинал резистора уровня (Level) по вашей схеме Х7 и схема его подключения? Заранее спасибо. И вопрос, а почему не стали использовать ПУ125 для преобразования ЭСЛ в ТТЛ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2023 19:07:47 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
К сожалению, сейчас не могу подробно ответить, ибо не дома. Но там все так же, как в оригинальной схеме ч3-63. Её легко найти в сети. Как доберусь до своего компа, постараюсь ответить подробнее

Добавлено after 3 minutes 1 second:
И ещё. Я почему то решил, что режим открытого входа в частотомере не нужен. И исключил реле, закорачивающее ращделительный конденсатор на входе. Вероятно, это было не совсем грамотное решение. Конечно, это не осциллограф, где такой режим жизненно необходим, но если уж делать, так делать универсальное устройство. А не подобие оного.

Добавлено after 12 minutes 21 second:
По поводу ПУ125. Дело в том, что изначально эсл схемы предназначены для использования с отрицательным питанием. Но ради удобства очень часто питание переворачивает, чтобы сделать лог. Уровни положительными. Собственно, в ч3-63 так и сделано. Но ПУ125 рассчитана именно на отрицательное питание эсл - части и положительное ттл. Так что применить её тут не получится

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Чт мар 09, 2023 07:47:34 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
По поводу ПУ125. Дело в том, что изначально эсл схемы предназначены для использования с отрицательным питанием. Но ради удобства очень часто питание переворачивает, чтобы сделать лог. Уровни положительными. Собственно, в ч3-63 так и сделано. Но ПУ125 рассчитана именно на отрицательное питание эсл - части и положительное ттл. Так что применить её тут не получится

Сделать дополнительный минус, благо сейчас много всяких DC/DC.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Чт мар 09, 2023 09:49:28 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 1275
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 886
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Дело не с отсутствии минуса. Он там, как раз есть. Правда, минус 12 вольт, но сделать их него минус 5 это просто. Гораздо важнее, что сама схема рассчитана так, чтобы входные уровни эсл-триггер Шмитта были положительнее земли. К тому же, если уж и думать о ПУ125, то надо уточнить, до каких частот она работает, и прикинуть, какие счётчики и все остальное ставить за ней. Имхо если по прикидкам в итоге не получится достичь рабочих частот в 100 или около того МГц, то вряд ли вообще все это имеет смысл

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Чт мар 09, 2023 23:06:22 
Открыл глаза

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2017 20:01:31
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
по даташиту к500пу125 имеет частоту 5нс или 200МГЦ. А питание 500ЛП216 можно развернуть как по даташиту. 1,16 общий, а на 8 вывод подать - 5,2 в, дальше на 500пу125.
Пока разобрался в схеме Ч3-63 и выяснил, что номинал резистора уровень равняется 1Мом. Подключается одним концом к +5 в, а второй не ясно...скорее всего на землю. Посмотрите у себя если не сложно.

Добавлено after 29 minutes 23 seconds:
Схема Ч3-63

Добавлено after 39 minutes 36 seconds:
Заводская схема формирователя

Добавлено after 17 minutes 28 seconds:
Если попробовать сделать вот по такой схеме?


Вложения:
Схема формирователя на ЭСЛ (1).jpg [125.71 KiB]
Скачиваний: 273
Перечень элементов .jpg [129.18 KiB]
Скачиваний: 127
Комментарий к файлу: Заводская схема
Схема-формирователя-Ч3-63.jpg [168.27 KiB]
Скачиваний: 253
Комментарий к файлу: Перечень элементов
Doc2.jpg [116.7 KiB]
Скачиваний: 148
Комментарий к файлу: Из Схемы Ч3-63
Doc1.jpg [227.91 KiB]
Скачиваний: 171
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Входной узел частотомера
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2023 17:35:58 
Открыл глаза

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2017 20:01:31
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 0
Valentin Gvozdev
===============
Подскажите, а зачем вы заменили в своей схеме транзисторы 2Т3120А на КТ368 (Q5-Q8 по Вашей схеме)? Из экономии или по иной причине?
И с какой целью добавили в схему резисторы R50 (100к) и R51 (68 ком), включив их в цепь базы Q5?. Какую функцию они несут?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]     ... , , , 14, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y