Мелкие вопросы по теории

[Express]

Да но между эмиттерами усиления по напряжению не будет накой хрен нам такой дифф???

[mickbell]

Чтобы было усиление, надо снимать сигнал с коллекторов. Но это невозможно. Почему? Да потому, что схема кривая, её надо поправить. Вперёд!

[Express]

Дык это, а если вместо коллекторов ОБ обьеденить коллекторы ЭП?

[mickbell]

Это можно.

[Express]

Вход на базу в ЭП это нормально это по фен-шую.
Но вход на базу в ОБ это уже перебор???
Отсюда вопрос почему на базу в ОБ, и как это работает?

[Олегыч1]

Уважаемые радиокоты! Помогите пожалуйста разобраться, как отличить NiCd от NiMh. Формфактор типа ААА. В фонарике стояла батарея из трех таких банок. Они потекли, заряд соответственно не держат, но на них нет ни единой надписи.

[MLX90640]

У кадмия чуть выше напряжение, на 0,1 В примерно. Для фонариков они хорошо подходят, поскольку держат большие токи разряда/заряда. У металло-гидридных более сложная зарядка импульсным током, обычно стоит специальная микросхема, следящая за изменением напряжения и температурой. Кадмиевый может иметь упрощенную зарядку малым током. При заряде большим током так же требует контроля..

[Олегыч1]

MLX90640, спасибо! Млиин, а я никельметалогидрид воткнул туда Там схема зарядки малыми токами, в схеме диодный мостик и гасящий конденсатор, пару резисторов. И все...

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
При заряде 2,5 часа АКБ еле теплые. Может и они послужат?

[MLX90640]

Зарядка малым током в пределах 25 мА (около 0,01C) для Ni-MH не повредит, просто она медлительная. Обычно Ni-MH заряжают током 0,2С (20% от указанной ёмкости), но с контролем изменения напряжения при снятии зарядного тока. Конец заряда определяется по началу снижения напряжения на аккуме.
И заряжать аккумы лучше раздельно, а не в последовательной связке. Потому что в общей связке сложно контролировать каждый аккум. На практеке мне попадались... да че там далеко ходить, только что вот сегодня случилось - в мебельном шкафном светильнике (из Икеи который) стояли 4 Ni-MH акккума, светильник перестал включаться. Вытащил аккумы, ставлю на зарядку в заряднике Robiton ProCharger 1000, и один аккум вообще не определяется зарядником, а на втором чето сильнее просело напряжение, чем на двух других. Тот аккум, который не определился в заряднике, на нем напряжение 0,080 В, то есть почти полный ноль. (а бывает даже и полярность меняется наоборот). Вот к чему приводит неравномерный заряд или разряд и работа в последовательной цепи.
Ну че делать, обнулившийся аккум надо малость "толкнуть" обычной зарядкой, которая шла с аккумами в комплекте. Поставил, "толкнул" аккум, он поднял напряжение до уровня, который определяет Robiton, и поставл на заряд. Но после столь глубокого разряда ёмкость упала в 8 раз. Придется выполнять несколько циклов заряда/разряда. Вон, сейчас стоит на цикле, восстанавливается.

С Ni-Cd тоже свои заморочки имеются. Они страдают "эффектом памяти", когда не до конца разряженный аккум начинают заряжать. Через несколько таких недоразрядов аккум "запоминает" уровень разряда и считает его минимальным, поэтому ёмкость начинает теряться. Физически эффект представляет собой как бы "застой", замусоривание электродов ниже отметки разряда.
Зато Ni-Cd аккумы можно заряжать током 1С за короткое время и они могут отдавать большие токи без разогрева. Ni-VH при заряде током 1C скорее всего перегреется и закипит.

[Олегыч1]

MLX90640, понятно, спасибо. Я где-то читал, NiMh можно тоже в связке заряжать. В "Imax B6" вроде возможно любую цепочку из банок NiMh зарядить. Только там важно выставить ток заряда и температурный датчик желательно до отсечки по температуре поставить. Можно еще отсечку по емкости поставить. В общем что раньше сработает. Но вот в фонарике в том все гораздо примитивнее... Я поэтому и засомневался. Но главное там токи заряда мизерные, да и ток потребителей (светодиодов) тоже не особо большой. Короче думаю все должно быть норм!

[Upgrader]

обычно стоит специальная микросхема, следящая за изменением напряжения и температурой.

Бред. Почти нигде и никогда для маломощных himh nicd не ставят этого. Это есть только там где большие токи заряда и нужно контролировать заряд чтобы небыло перегрева. При заряде малыми токами никакой контроль не нужен.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4274626#p4274626"]MLX90640, спасибо! Млиин, а я никельметалогидрид воткнул туда Там схема зарядки малыми токами, в схеме диодный мостик и гасящий конденсатор, пару резисторов. И все...

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
При заряде 2,5 часа АКБ еле теплые. Может и они послужат?[/uquote]Это нормально. Нет разницы nicd или nimh. В данном случае важнее качество аккумуляторов, чем их тип. Служат современные NiMh к сожалению не очень долго, качество очень разное. Китайские пара уже лет 5 работают норм, а вторая пара сдохла через год, при одинаковом использовании. Ну как сдохла - саморазряд слишком высок, можно пользоваться только день после зарядки.

Зарядка малым током в пределах 25 мА (около 0,01C) для Ni-MH не повредит, просто она медлительная.

Старые Ni-MH с повышенным током утечки не заряжаются малым током. По этому меньше 100 мА вообще не рекомендую. Но чем больше ток, тем важнее ограничивать (контролировать) время зарядки чтобы не перегревать. И в этом случае уже имеет место быть термодатчик и т.п.

Я где-то читал, NiMh можно тоже в связке заряжать.

Можно как угодно, без разницы.

Только там важно выставить ток заряда и температурный датчик желательно до отсечки по температуре поставить.

Палец лучше датчика температуры.

[vladimir333]

есть схема ЦМУ
подскажите, пожалуйста, какую роль выполняет резистор на 680, будет ли работать без него, т.е если эмиттер будет идти сразу на базу через резистор ?
Можно ли изменить номинал на 400?
спасибо за ответ

[MLX90640]

Upgrader, зря вы так, не подумавши огульно сразу же вешаете ярлыки. Потому и служат аккумы у вас недолго, что зарядка неправильная.
(первая попавшаяся микросхема управления зарядом: https://static.chipdip.ru/lib/979/DOC011979328.pdf)
Тем более, что сами же потом и говорите, что надо контролировать. Почитайте про заряд Ni-MH подробнее. При перезаряде Ni-MH начинает разогреваться. И вообще Ni-MH в отличие от Ni-Cd не шибко то любит перезаряд. После полного заряда ток "капельного" заряда может быть не более 1% от величины емкости. А при заряде стандартным током (0,1 С) без контроля окончания заряда по -dU нужно ограничивать максимальное время зарядки, не более 16 ч. При заряде током 0,2 С уже обязательно нужно следить за -dU и температурой, чтобы аккум не закипел. У старых аккумов или при заряде малым током -dU может и не определяться.

Простая зарядка в связке последовательно без балансиров приводит к таким эффектам, как описал выше. Бред или не бред, но практика говорит сама за себя. Я наблюдал это в реальности, у меня довольно большой парк аккумуляторов - 24 шт АА на 2700 мА-ч и 16 шт ААА на 1000 мА-ч, три зарядника Robiton ProCharger 1000 и два простых, шедших в комплекте с аккумами. Так вот, после десятка зарядов в обычной зарядке (которая попарная) аккумы получают уже значительную неравномерность и их приходится выправлять на Робитоне. Результат неравномерного заряда/разряда описывал выше - сверхглубокий разряд вплоть до переполюсовки аккума.


С Ni-Cd тоже свои премудрости, я описывал уже. Кадмиевые отличаются от металлгидридных по использованию, несмотря на близкие характеристики. Из-за более значительного "эффекта памяти" перед зарядкой нужен полный разряд. Иначе аккумы недолго будут служить. Cd всем хорош, кроме эффекта памяти. В MH устранили его и повысили плотность ёмкости, но ухудшили остальное.

Добавлено after 10 minutes 37 seconds:

какую роль выполняет резистор на 680, будет ли работать без него,

Без него получим КЗ и перегрев транзистора.

Можно ли изменить номинал на 400?

Можно, но номинал 400 вы нигде не найдете, он не входит ни в один стандартный ряд номиналов. Ближайшие легкодоступные номиналы - 390 и 430 или 470. Однако, погрешность резистора, вкупе с погрешностью мультиметра, может давать значение 400 Ом.

[vladimir333]

Без него получим КЗ и перегрев транзистора.

спасибо за ответ, я имел ввиду убрать вместе с ним и проводник, т.е схема будет вот так выглядеть


Или в таком случае КЗ все равно будет, если да, то можете уточннить где ?

[falkonist]

Так К.З. не будет, но и схема будет работать сикось-накось. В исходной схеме "лишнего" нет.

[MLX90640]

Да, напрямую КЗ может и не будет, там надо посчитать токи и коэфф.передачи транзисторов. Но через вот так (на рис. линиями) будет протекать больше тока, чем через светодиод.



Поэтому убирать тот нижний резистор на 680 не следует, и если он указан 680, значит наверно он посчитан так. Возможно. Схема конечно так себе, ерундовенькая. Чтобы точно сказать, надо посчитать еёйную, ну и знать, что там за светодиод.

[AlexS4]

упомянутый резистор нужен для надежного и быстрого запирания выходного транзистора. без резистора при неудачном экземпляре одного из транзистров по Icbr - выходной будет приоткрыт. также время закрытия выходного транзистора ощутимо увеличится на время свободной рекомбинации в базе, но это ~uS, не настолько ощутимо чтоб заметить на скоростях зрения.

и, поскольку ветка про теорию , если хочется теоретически допустимой минимизации:
1. 680/400/)) можно не ставить, 95% будет ок при обозначенных типах.
2. 47 можно сократить перевесив коллектор маленького на коллектор же большого.
3. вообще заменить два транзистора одним дарлингтоновским транзистором с резисторами на входе (точнее сбркой) вроде typ1xx
тогда останется только входной подстроечник, конденсатор и резистор светодиода.

[vladimir333]

[uquote="MLX90640",url="/forum/viewtopic.php?p=4274982#p4274982"]Да, напрямую КЗ может и не будет, там надо посчитать токи и коэфф.передачи транзисторов. Но через вот так (на рис. линиями) будет протекать больше тока, чем через светодиод.



Поэтому убирать тот нижний резистор на 680 не следует, и если он указан 680, значит наверно он посчитан так. Возможно. Схема конечно так себе, ерундовенькая. Чтобы точно сказать, надо посчитать еёйную, ну и знать, что там за светодиод.[/uquote]
Спасибо за ответ, но не понятно почему тогда нельзя было ограничить ток увеличением резистора 47 который в цепи базы второго транзистора?

[Олегыч1]

Согласен с AlexS4 , В данной схеме предусмотрен большой коеффициент усиления, т.к. транзисторы работают в паре. Это нужно для того, чтобы светодиод работал в двух состояния (либо полностью включен либо полностью выключен). Если на одном транзисторе будет схема, то появится еще и промежуточное состояние светодиода. Для цветомузыки это наверное критично. На счет Дарлингтоновской сборки - не знаю. Но по моему ее прикол как раз в том и есть, что там большой коэффициент усиления.

Спасибо за ответ, но не понятно почему тогда нельзя было ограничить ток увеличением резистора 47 который в цепи базы второго транзистора?

Можно и увеличить, но суть не в этом, а в том, что база правого транзистора очень желательно чтобы была подтянута к минусу, для гарантированного его полного закрытия.

[AlexS4]

vladimir333, основные (и единственные задуманные) функции резистора 680 - те что я указал выше, а то что он отбирает (совсемчуть кстати) тока этиттера 3102 это побочный эффект.
чтоб понять в чем ошибка хода ваших размышлений про "отбор тока" надо взглянуть на ВАХ эмиттерного перехода.