Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

jast321, три фазы, три обмотки на статоре, ток переменный со сдвигом фаз (сдвиг фаз - потому что на электростанции генератор с тремя обмотками) Максимум тока то на одной обмотке, то на второй, то на третьей - бежит по кругу со скоростью f оборотов в секунду, 60*f в минуту. Эффект такой же, как от вращения магнита: магнитное поле вращается, вслед за ним тянется ротор. А от тока, как и от силы магнита, зависит не скорость вращения, а сила, с которой ротор тянется вслед за ним. ЗЫ: я старался рассказать как можно понятнее, получилось не очень научно.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4227964#p4227964"]Ведь обмотка двигателя, это индуктивность, а значит чем выше частота, тем больше сопротивление и меньше ток и при большой частоте ток будет очень маленький, не пойму[/uquote]Что "не пойму"? Действительно, чем меньше частота, тем меньшее напряжение надо подавать на статор, частотники именно так и поступают, обычно реализуя закон управления U/f = const. Меньше частота - меньше и напряжение. И наоборот.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4227964#p4227964"]Мужикиподскажите почему такая зависимость частоты от оборотов мотора
Цитата:

Скорость вращения магнитного поля и, как следствие, скорость вращения ротора двигателя зависит от частоты сети. Эта зависимость описывается формулой:
n= 60*f / P, где:
"n" - синхронная скорость вращения магнитного поля,
"f" - частота электросети,
"P" - количество пар полюсов обмотки статора (механиэ[/uquote]
Двигатель есть индуктивность справедливо только на холостом ходу, по мере нагрузки индуктивность уменьшается, т к вторичный ток якоря размагничивает сердечник, при кз от индуктивности остается только индуктивность рассеяния поля
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср май 04, 2022 18:36:38

Сообщение Максимус lg »

Подскажите на калонке нашел два неисправных сопротивления так же 2 кондетсатора на кондетсаторах маркировка не читается как ее определить
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Antony-161, я не могу ответить на Ваш вопрос, не зная, насколько Вы знаете, что такое диод и что такое транзистор. Для начала расскажите сами, какие токи и напряжения будут в различных точках схемы когда а) на входе 0 вольт б) 10 мА. После этого рассказа останется совсем немного.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

HochReiter, mickbell, то есть , если бы частотник поднимал частоту и при этом не поднимал напряжение, то в конечном итоге мотор бы просто остановился?
Благодаря изменению напряжения при изменении частоты частотник поддерживает мощность ?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Если очень поднять частоту при том же напряжении, железо не будет успевать "до конца" перемагничиваться. Магнитные домены будут быстро дёргаться около нейтрального положения.
Чем больше частота, тем больше реактивное-индуктивное сопротивление. Представьте себе, что индуктивность - это резистор, сопротивление которого возрастает с частотой.
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 19:46:31

Сообщение Antony-161 »

HochReiter, спасибо что откликнулись.
По численным значениям ответить затрудняюсь. Счётный вход изобразил условно, там конечно же есть токоограничительный резистор базы и много другого "обвеса".
Синхронно с передним фронтом импульса на входе наблюдается импульс напряжения на VD2, размах которого экспоненциально уменьшается с течением времени. По заднему фронту импульса на входе, на VD2 также наблюдается резкий спад напряжения до нуля.
На сколько я догадываюсь, VT2 с диодом VD1 в цепи базы стабилизирует ток, протекающий через коллектор. "Дёргания" транзистора VT1 через конденсатор С1 нарушают баланс токов в VT2, заставляя его кратковременно приоткрываться. Но вот на что именно реагирует стрелка микроамперметра, я понять не могу: на ток через диод VD2 или же ток разряда С1 через VT1? Можно ли вообще отказаться от VT2-R4-VD1, подключив точку соединения С2 и R1 непосредственно к стабильным 5 вольтам?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Antony-161, на первый взгляд С1 заряжается через VD2, R3 задает напряжение/заряд на конденсаторе, затем С1 разряжается через генератор тока на VT2, импульс тока через который интегрируется в С2. для меня загадка почему просто не разряжаться через простой диод прямо в головку с интегрирующим С2 :dont_know: . ну может это такая половинчатая(VD2 всеравно не компенсирован) термокомпенсация, ценой доп источника питания :evil:
импульс тока все равно не прямоугольный а обратняя экспанента разряда С1.
а может я чегото упустил :roll:

короче заряд с С1 переносится в интегрирующий С2 и при определенных условиях это может быть пропорционально частоте импульсов (такое преобразование можно ститать линейным в пределах когда С1 успевает заряжаться и разряжаться до одинаковых порогов напряжения, затем характеристика будет также уходить в более выраженную обратноэкспаненциальную).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=4228134#p4228134"]если бы частотник поднимал частоту и при этом не поднимал напряжение, то в конечном итоге мотор бы просто остановился?
Благодаря изменению напряжения при изменении частоты частотник поддерживает мощность ?[/uquote]Примерно так. Момент, развиваемый на валу двигателя, определяет ток статорной обмотки, ну или наоборот, определяется этим током, если он ограничивается чем-то снаружи. Ну а если момент двигателя недостаточен для вращения нагрузки, то он или снизит скорость так, что сможет тянуть нагрузку, или действительно остановится.
А вот что касается мощности - тут уже не так. При управлении по закону U/f = const максимальный момент на валу двигателя примерно одинаковый, но скорость-то разная, значит, и мощность разная, ибо мощность есть произведение оборотов на момент.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Закон U/f = const определяет только область насыщения ердечника, на другие параметры он влияет только косвенно . Ограничение по частоте определяются только свойствами электротехнических материалов
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4228213#p4228213"]Момент, развиваемый на валу двигателя, определяет ток статорной обмотки, ну или наоборот, определяется этим током, если он ограничивается чем-то снаружи. .[/uquote]
А ток в обмотке ограничивается в основном противоЭДС. достаточно от нее избавиться.
Как это делается в вечных двигателях. :)
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Сообщение Динозавр »

AlexS4, почему просто не разряжаться через простой диод прямо в головку с интегрирующим С2
Напряжение на С2 меняется, условия переноса заряда тоже.
Каскад с ОБ на VT2 передаёт ток (заряд) всегда одинаково.
Повышенное питание позволяет увеличить добавочное сопротивление для головки и уменьшить ёмкость С2.

Добавлено after 15 minutes 44 seconds:
Antony-161, VT2 с диодом VD1 в цепи базы стабилизирует ток, протекающий через коллектор-----
Транзистор заперт т.к. напряжения на VD1 мало для открытия двух кремниевых переходов,
открывается кратковременно при отрицательном импульсе на эмиттере (по фронту на входе).
Передаёт заряд из С1.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Динозавр, но там же честкач какраз с переносом заряда через vt2:
заряд переносится через открытый VT1 и фигачит прямо в эмитер VT2, ток разрядаC1(и заряда С2) ограничен на плохо предсказуемом уровне(зависит от h21e и температуры двух транзисторов), ну хоть бы через резистор к эмиттеру. не сказал бы что условия переноса заряда лучше чем нарямую в С2 ;)
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт дек 23, 2021 23:47:34

Сообщение ioSIS »

Всем привет. Есть зарядка от китайского аккумуляторного инструмента. На ней написано 21-48 вольт. Вопрос: как она понимает, до какого напряжения по схеме CC-CV заряжать конкретный аккумулятор?

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20117
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

На то она и кетайская зарядка — нет там никакого СС-СV :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

mickbell, скажите,получается, что имея двигатель на 3000 об/мин 50 гц.
Подключив его к частотнику- он на максимальной скорости даёт 50гц и выше 50 гц частоту не поднимает?
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

Там куча параметров в настройках. Значит стоит максимальная частота 50. Находим мануал,читаем.
Обычно все до 200гц. Некоторые до 400.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="ioSIS",url="/forum/viewtopic.php?p=4228791#p4228791"]Всем привет. Есть зарядка от китайского аккумуляторного инструмента. На ней написано 21-48 вольт. Вопрос: как она понимает, до какого напряжения по схеме CC-CV заряжать конкретный аккумулятор?[/uquote]Скорее всего это тупой стабилизатор тока 1А, а напряжение не ограничивается (ну до максимального).
А отключает по напряжению уже электроника внутри акб.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4229042#p4229042"]Там куча параметров в настройках. Значит стоит максимальная частота 50. Находим мануал,читаем.
Обычно все до 200гц. Некоторые до 400.[/uquote]
Ну так, если он до 200 герц, то он и мотор может раскрутить быстрее заявленных ?
Ответить

Вернуться в «Теория»