Насчет всего остального - это, ИМХО, некоторое преувеличение.. Но если полоса вашего прибора 50 Мгц, а сигналы, которые вы смотрите, быстрые (с крутыми фронтами), то заземление влияет уже весьма заметно. И тот самый хлястик дает выбросы и колебания полсе фронтов. При полосе в 100 Мгц все эти эффекты возрастают в несколько раз. Насколько я понимаю, простого решения этой проблемы нет. Единственное, что немного помогает - это всяческое снижение входной емкости щупа. Минимизация конструктивной емкости, малоемкостные кабели, итд. Это приводит к сдвигу резонансной частоты паразитного колебательного контура, образованного индуктивностью провода и входной емкости щупа, вверх.
Но стоит применить осциллограф с более широкой полосой - и те резонансы вновь будут видны во всей красе.

Могу снять небольшое видео о том, как реально влияет способ зазамления щупа на то, что видно на экране.

Насколько я понял, такой кабель очень сложно найти. Из отечественного - это РК200, но его тоже не просто найти.

Valentin Gvozdev, большое спасибо за пояснения. Думаю я разобрался. Возможно еще не совсем, но понимание наступило.

Да, с простыми решениями плоховато. Раньше, я как-то слишком верил осциллографу и пытался устранить "лапшу" на ОХП и ПМП всеми способами - экранирование, куча фильтров и т.д. - картинка оставалась неприглядная. Иногда это на полеты не очень влияло, но иногда - полный ужас. Теперь я понимаю, что роль в этом "ужасе" есть и от осциллографа, вот только как отделить его заморочки от реальной картины, не совсем понимаю. Бюджет не позволяет брать что-то навороченное, спасибо Вам за хорошие разъяснения принципов.

Чекстно говоря, смутно себе представляю особенности сигналов в ОХП, а что такое ПМП вообще не знаю. -:). И что такое лапша в данном случае тоже. Но в любом случае надо понимать, что все артефакты начинаются тогда, когда длительность фронтов сигнала превышает длительность нарастания ПХ вашей измерительной системы.. Если же ваша измерительная система более-менее правильно отображает импульсы, скажем, на выходах скоростных микросхем, но на сигналах со временем нарастания во много раз больше рисует то, чего не хотелось бы, то с большой вероятностью она рисует что-то очень приближенное к правде.

Насколько я понимаю, речь в ващем случае идет об импульсных блоках питания.. И скорее всего там сигналы все-таки относительно медленные..

ПМП - полумостовой преобразователь (извините, увлекся своим сленгом). Да, их рабочая частота - сотни кГЦ, но, как было ранее отмечено, фронты очень крутые (при переключениях), то есть весь спектр должен присутствовать. При переносе аппаратуры в другое место (без железяк и от другого источника питания) картинка менялась на ~50%, найти зависимость от условий размещения не удалось, так как и эти ~50% иногда менялись. Когда при выходном стабилизированном напряжении +5В со всеми фильтрами имеем паразитные импульсы порядка 12В на осциллографе, то возникает удивление. Причем, иногда это спокойно работает для питания радиоприемника, а другой такой же блок питания (с примерно такой же лапшой) вызывает кучу помех. Сами понимаете, что хочется понять - чему же верить и как отделить неправильность осциллографа от реальных помех блока питания ?

Честно говоря, я ничего не понимаю в импульсных источниках питания. Стыдно признаться, но это именно так.. Тем не менее, на мой взгляд, если на выходе, где должно быть 5 вольт постоянки, осицллограф регистрирует пички до 12 В, то такое вряд ли можно отнести к артефактам щупа. Так что скорее все так или почти так, как рисует прибор. Чтобы повысить достоверность измерений, я бы прежде всего хорошо бы связал общий провод вашего устройства с корпусом осциллогафа.. Это не отменяет правильного подключения земли щупа, а дополняет ее.. Подключать очень желателно толстым и коротким проводом, с минимальным сопротивлением и индуктивностью, чтобы на этом соединении было минимальноепадение напряжения во всем спектре.

То, что один источник дает помехи, а другой с таким же примерно качеством выхода - нет, вполне может объясняться очень просто. Приемник, даже бытой FM-диапазона - устройство весьма узкополосное. И в одном случае N-ая гармоника ваших импульсов может попадать в полосу приема или в ПЧ и сильно мешать, а в другом частоты чуть другие и туда ничего или почти ничего не попадает. В этом смысле осциллограф гораздо честнее.

осциллограф С1-75 (у него время фронта 2 нс).....вход был 50 Ом, со входным делителем 2,5 К....на ЭСЛ (и ТТЛ)-логике показывал всё очень красиво....)))))

А чё б ему не показывать красиво? Полоса 250 МГц, и входная ёмкость
с делителем - 1 пф! Попробовал бы он показать некрасиво ....

Здравствуйте, Уважаемые.
подскажите, пожалуйста, по-простому, если можно, как выйти из такой ситуации:
есть сигнал, синусоида, 34-39 кГц, 600В (800В в пике, в момент включения прибора). необходимо его, периодически, смотреть осциллографом + частотомером.
из-за такой амплитуды сигнала по напряжению - явно и осциллограф можно вывести из строя, да и небезопасно для замеряющего.
есть возможность добавить в прибор платку-делитель 1:100 и вывести отдельное BNC гнездо для измерений.
подскажите, пожалуйста, максимально простое схемное решения для таких условий. длина коаксиального кабеля от прибора до осцилла - 30..40 см
заранее - спасибо!

SkarT, Безопаснее внешний делитель с двумя МЛТ-2 по 510 кОм и конденсатором прямо в щупе ,
Нижнее плечо 10 кОм у вилки BNC .
Для настройки частотной компенсации собрать ключевой каскад к генератору меандра с нагрузкой 300 Ом, питание 30 В.

извините, но для моего скромного уровня - сложно, особенно вторая часть сообщения. можно хотя бы схему?

600 вольт - это уже 850 в пике независимо от включения прибора. Если это какой-то качер-шмачер - то почему не сделать отвод индуктивный или ёмкостной, неужели прямо вот надо тыкать осциллографом на высоковольтный выход?

это ультразвуковой генератор, его выход. нужно мерить частоту сигнала (и иногда видеть форму), идущего непосредственно на излучатель. отвод сделать можно, главное, чтобы частота не изменялась, а форма сигнала корректно масштабировалась

SkarT, Верхнее плечо делителя - последовательно два МЛТ-1, (МЛТ-2) по 510 кОм
(с МЛТ-2 рабочее напряжение 1200 В, с МЛТ-1 1000 В ),
параллельно им высоковольтный конденсатор 0,5-2 пФ (пикофарад, Для частотомера НЕ нужен),
подобрать при настройке по форме меандра 1-5 кГц амплитудой 30 В,
аналогично регулировке стандартных делителей (щупов) осциллографов 1:10 .
Нижнее плечо - любой резистор 10кОм , подобранный на постоянном напряжении (30 В/0,3В).
Ключевой каскад с общим эмиттером на КТ817,819, коллекторный резистор МЛТ-2 300 Ом, запитан от
блока питания +30 В . База подключена к выходному гнезду калибратора осциллографа напрямую (1кГц).
Все величины можно изменить пропорционально.

спасибо, стало яснее, буду пробовать!

Нужен совет..
Стандартного щупа 1:10 не хватает, амплитуда выброса аж 1000 В риготовский PVP3150 держит, но уже размах не входит в экран ослика.

Вот думал взять нонейм P6100 и сделать из него 1:20 увеличив сопротивление с 9МОм до 19Мом. В нем 9МОм собрано на 3-х резисторах 1206 по 3МОм..

Или лучше купить советский щуп 1:20 с маркировкой И2.727.035 1:20 1:20 17pF 1M? что посоветуете ?

На Али готовое уже продают

aliexpress.com/item/1005006879469311.html

Mursik,
я знаю про эту модель... а вот внутренности не видел...

Вот - https://aliexpress.ru/item/100500348051 ... 366ahEiPkU
Лучше пока не встречал. 1:100, до 2 kV, 250 MHz, Свх - 6 pf. Правда, тогда он был у нас
весь красного цвета. Мы его применяли, когда разрабатывали и строили преобразователь
на 2 kV, для сцинтиляционных камер спектрометров, предназначенных для исследования
поведения различных материалов при их облучении рентгеном и другой радиацией.
Ни разу не подвёл. Я и сам им пользовался дома, правда, пришлось вернуть,
когда уволился из конторы. Жалко. Хотя, дороговато, если покупать за свои .
ПС. Не забывайте - как и у любого другого щупа, максимальное напряжение
2 kV у него только на постоянке и НЧ (до примерно 100-200-300 kHz), если
измерять им мегагерцы, тем паче десятки мегагерц - допустимое напряжение
резко снижается.
ПС2. Действительно ли у него полоса 250 MHz - не проверяли, не было нужды.
А вот входную ёмкость как-то удалось проконтролировать -5,3 pf на тот момент.

разобрал щуп P6100
попробовал модифицировать его делитель к варианту 1:20
Впаял между центральной жилой и оплеткой резистор 910кОм коэф. деления получился, но пошли всплески пр подключении к встроенному в ослик калибровочному генератору... пришлось уменьшать емкость подключенную паралельно резисторам 9МОм при емкости 5,5pF прямоугольники стали норм...
Но нужно заменить резисторы 9МОм , так чтобы они выдерживали хотябы 1кВ и найти кондер 5,5pF на 1кВ в smd корпусе, что гораздо сложнее..
Основная проблема переделки, в том кондер и резисторы на 9МОм нужно засунуть в металлическую трубку диаметром 5мм

идея переделки взята из этой темы, viewtopic.php?f=10&t=186438
из этой картинки https://ibb.co/djzkSQM