Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[tofik71]

add.ocean писал,По случаю достались 8ЛО8И., чувствительность выше, яркость выше.
Что то я не смог найти какая чувствительность у этой трубы,может плохо искал, если кто может,подскажите.

[Valentin Gvozdev]

Вроде бы 1.6 и 1.0 мм/В по игреку и иксу соотвественно. 8ЛО6И - 1.3 и 0.9 по паспорту, в реальности вроде бы чуть лучше и сильно зависит от потенциала 4 анода и сетки.
https://www.qrz.ru/reference/tubes2/osc ... 2lo1i.djvu

[ВикторС]

Краткое описание ЭЛТ 8ЛО8И

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B5.jpg

[tofik71]

Валентин,ВиктокС,спасибо за информацию. Габариты как у 6И,только тоньше.

Теперь вопрос к add.ocean о цене вопроса.

[add.ocean]

смысл моего поста про 8ЛО8 - трубки не мифические, их можно найти. Цена в интернете как всегда на такие вещи, может быть произвольной, хоть 5 $ хоть 50$. Я взял 2 шт. по 5, но это случайность. Покупателей я не ищу.

Вот скажем 8ЛО10И - на фото частных лиц я их видел (прилагаю), но где-то они стояли? Какие их параметры? И кстате судя по ретро-наклеечке на ней - не очень похоже на постсоветское производство... Хотя, made in Ukraine... тут можно и не угадать.

[Aitow]

Всех с наступившим!
По поводу усилителя синхронизации, собрал по предложенной схеме Виктора - дифкаскад с ЭП, ресисторы приблизительно подобрал+все работает на 40мгц усиление примерно 3, на низких поболее. Включал его в разрыв провода от платы УВО на плату ГР ( может правильно будет включать его после имеющегося усилителя на плате перед са2?)
Но оказывается, пока я проводил испытания на ВЧ синусах, на меандре с калибратора есть глюки в виде быстрого переключения с + на - . Долго искал причину, осциллографом посмотрел меадр на выходе штатного усилителя синхронизации всё нормально, после резистора 150 Ом уже есть небольшая дрожь, и во всем тракте са2 и 1531 эта неустойчивость.
От переключения развертки иногда бывает что глюк пропадает
П.с. без доп усилителя - также глюки

[Aitow]

Глюки и баги и прочие бяки, что писал выше были искорены, методом отчаяния и последующим осторожным "доверяй но проверяй"(?).
В предложенной схеме с доработками для с1-137 в детекторе СИ цепь, которая с завода имеет номиналы 1000пф и 1ком, так вот... Как было предложено резистор 1к зашунтирован диодом и конденсатор увеличен до 0.1 мк....
Как только я убрал этот диод и вуаля, все заработало четко и без глюков(он был у меня припаян сверху, ПРАВИЛЬНО!) Удивительно, но на вч было его влияние не заметно, разве только переключения полярности запаздывало.
Казалось бы - простая цепь да не тут то было провозившись полдня, родилась методика подбора её номиналов
Переводим работу синхры в автоколебательных режим;

При штатном резисторе в 1К подавал меандр 50гц на вход прибора, и, увеличением конденсатора( накидывал по 1000 пик сверху). Как только возможно засинхронизировать сигнал 50гц - остановился - конденсатор вышел 4300 пф.
Следующий этап - резистор (штатно - 1к)
Вместо него подстроечный 3 ком, и им выставлял качество перехода в ждущий режим синхрониз.
Попутно
Разогнал УГО, при 10 нс линейности ее добиться не возможно.
Что сделано
Все кт325 в УГО с успехом меняются на 9018 (их ёмкость 1.3-1.7пф, по сравнению с 325(у них 2.5пф)).
Важно! На коллекторы предвыходных 9018 надел ферритовые трубки (по даташиту дают около 100 ом на 200мгц). А также не менее важно подобрать их с одинаковым коэффициентом.
Кт361 замена на 2т326б.
Кт602 на С3953. Кт632б на 2sa1360.
- После этих нехитрых манипуляций появились отклики(в оригинале этих откликов - совсем чуть чуть) на регулировку линейности развертки подстроечными конденсаторами c45,44 и резистором R93 (его лучше заменить на многооборотный, дабы это конструктивно выполнимо и вполне себе без колхоза). Но все равно линейности добиться было не возможно, пришлось "форсировать" - сверху резисторов R107 и R108 (750 Ом) прицепил по 1.5к- параллельное сопротивление 500 Ом, и тогда все вполне себе поддается настройке.
Но как только Уго вроде бы работать стал нормально, появились проблемы с бланкиратором (на плате преобразователя) - на ВЧ он стал сильно нагревается, но это потом решу
Ради интереса посмотрел схему с1-137/2 (цифровой) там растяжки х10 нету е вместо нее уменьшены номиналы конденсаторов: для мс - 0.1мкф, для МКС - 91пф. Удивительно но конденсаторы защитного интервала такие же, как и простом с1-137 т.е 1мкф и 1000пф, а вот резистор холд офф уже уменьшили в два раза - 12к
Кстати, кому интересно, нашел доступные транзисторы СВЧ в корпусе то92, ёмкость коллектора 0.6-1.0 пф, 6.5ГГц, h=50-300, low noise, Uкэ-12в, ток К-100ма, 0.6 Вт
2SC3355

[add.ocean]

Вот кстати, коллекционерам и просто любителям вариаций на основе С1-94....
КТ04А 20 МГц двухканальный, прямоугольный экран, режим X-Y (правда не только переключатель пределов, но и перемещение луча по вертикали кажется общее на 2 канала? Что за чудо?)Но ведь конструктив С-94 сразу видно, да?


на Авито https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_ ... 2290685858

[Aitow]

Ocean, Скорее всего там только 1 канал на экране отображается в один момент, поскольку видно только клавишу Y1/Y2

[ВикторС]

[uquote="Aitow",url="/forum/viewtopic.php?p=4158150#p4158150"]Глюки и баги и прочие бяки, что писал выше были искорены, методом отчаяния и последующим осторожным "доверяй но проверяй"(?).
В предложенной схеме с доработками для с1-137 в детекторе СИ цепь, которая с завода имеет номиналы 1000пф и 1ком, так вот... Как было предложено резистор 1к зашунтирован диодом и конденсатор увеличен до 0.1 мк....
Как только я убрал этот диод и вуаля, все заработало четко и без глюков(он был у меня припаян сверху, ПРАВИЛЬНО!)

Кстати, кому интересно, нашел доступные транзисторы СВЧ в корпусе то92, ёмкость коллектора 0.6-1.0 пф, 6.5ГГц, h=50-300, low noise, Uкэ-12в, ток К-100ма, 0.6 Вт
2SC3355[/uquote]

Aitow, спасибо за Ваши изыскания.
От себя добавлю, что схемы детекторов СИ, подобные применённому в советских осциллографах, типа ОР-1, Сага, С1-137, все ущербны изначально. Они рассчитаны на то, что сигнал синхронизации сможет открыть биполярный транзистор достаточно хорошо, чтобы разрядить накопительный конденсатор. Так NPN транзистор хорошо открывается узкими импульсами положительной полярности, а закрывается плохо, если эти узкие импулься отрицательны. Для компромиса начинается подбор проходного конденсатора и опыты по добавлению разрядного диода в базу ключа. По хорошему, на выход компаратора нужно добавить один инвертор на ненасыщающемся транзисторе, или ЛЭ, и ещё один разрядный ключ с конденсатором в базе (С24 VT7), шунтирующим С26. Я такуб схему собирал - работает надёжно. Прходной конденсатор - 510пФ последовательно с резистором 510Ом. Резистор с базы на корпус - 100КОм. С26 - 4,7мкф R36 - 33КОм. Такая RC цепь даёт постоянную времени ок 1Сек. Если нет СИ, частотой хоть 1Гц, схема переходит в автоколебательный режим.

Aitow, Транзисторы 2SC3355 Вы уже где то покупали или только выявили? Я нашёл их на Али, по 150 руб за 100 шт

Спойлер

https://aliexpress.ru/item/32812662969.html?item_id=32812662969&sku_id=12000026690175477&spm=a2g2w.productlist.0.0.7be23a11ozYhxz

Выглядить подозрительно дёшево, при том, что рейтинг магазина - 97%.
Интересно найти PNP ВЧ транзисторы в корпусе ТО-92. Применённые в УВО ОСУ-10 - 2SA733 это 50МГц, всего, а 2SA970 - 100МГц (но 120В - может работать в динамической нагрузке каскада гашения)

[astrahard]

Нафига Вам эта гадость 2SC3355, когда есть BF998 и BRF93?, что, сделать переходную миниатюрную сборку слабо?

А для высоковольтной части ищите в корпусе TO-18 как это делали у Шлюмберже, и радиатор в виде цветка с развернутыми ортогонально лепестками на TO-18. У Щлюмберже TO-18 работал спокойно десятилетиями при 120 Градусах.

[Aitow]

Если смд то бфр93, а если выводной монтаж.
Да, и пояснить за гадость слабо?

[astrahard]

Вы его на проводках запаять не можете? Ну, для приличного вида после подпайки проводков окуните в цветную эпоксидку и всего-то.

2SA970? 2N2222A в TO-206AA и то лучше, а если поискать? А КТ922 всем хороши для скопа.

[Aitow]

Чем они лучше?? А чем тогда хуже 3355? Вы так и не ответили

Добавлено after 34 minutes 54 seconds:
А, ладно, можете не отвечать, сейчас посмотрел даташиты, 2sa970 оказался вобще pnp структуры, да ище и с ёмкостью 4 пф. Видимо для вас важно только бессмысленно возразить, да ещё и не в тему

[astrahard]

Кошмар, что твориться на свете! FAIRCHILD MMBTH10.PDF внутри .PDF -> SPICE модель в текстовом виде. (>650MHZ)

До чего дожили? https://aliexpress.ru/store/group/Triod ... Text=sot23

[Aitow]

Виктор, насчёт pnp транзисторов с высокой граничной частотой - все мои поиски за долгое время ни к чему не привели, но лично я склоняюсь к применению смд транзисторов, методом описанным астрахардом
Например, транзисторы bfT93.15 или bfT92.15

[ВикторС]

[uquote="Aitow",url="/forum/viewtopic.php?p=4158340#p4158340"]А, ладно, можете не отвечать, сейчас посмотрел даташиты, 2sa970 оказался вобще pnp структуры, да ище и с ёмкостью 4 пф.[/uquote]

Это я писал про 2SA970, как про самый быстрый (100МГЦ) транзистор PNP, в корпусе ТО-92, который я смог найти. Интересен он высоким напряжением К-Э - 120В - может подойти в каскад гашения луча от С1-137, А для УВО, он не слишком быстр, даже против КТ326.
Вот мне и интересно - есть ли импортные, доступные, ВЧ транзисторы PNP, в корпусе ТО-92.

Добавлено after 20 minutes:
[uquote="Aitow",url="/forum/viewtopic.php?p=4158372#p4158372"]Виктор, насчёт pnp транзисторов с высокой граничной частотой - все мои поиски за долгое время ни к чему не привели, но лично я склоняюсь к применению смд транзисторов, методом описанным астрахардом
Например, транзисторы bfT93.15 или bfT92.15[/uquote]

Что Вы думаете - подпоять, к выводам, лужёнку и залить их эпоксидкой или распаять на переходную плату и залить акриловым лаком, как советовал El-Eng?

[Aitow]

Виктор, да заметил только что.
Как написал выше, лично я не нашел ВЧ пнп в то92, и более искать более не буду, т к сам давно пришел к выводу что проще к смд ноги припаять, в смд они (pnp) хотя бы есть

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
Хорошо подходят тонкие ножки от резисторов китайских .25 или .125 Вт. Они хороши, что тонкие и а меру жёсткие.
Делаем виток-полтора вокруг ножки смд транзистора, паяем на низкой температуре, моем и можно окунуть в твердый (при застывании) электротехнический компаунд.
Никаких переходных плат(ёмкость)
Компаунд по типу в который залиты конденсаторы керамика

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
Потом краской наносим на компаунд точки и в блокнотик данные, чтобы в будущем не забыть, что там за транз такой спрятан

[astrahard]

11ЛО7И чувствительность >5 mm/V и >1 mm/V соответственно. А лучше есть трубки?

[add.ocean]

Aitow, Скорее всего там только 1 канал на экране отображается в один момент
Y1/Y2 это выбор синхронизации. 2 кнопки включения каналов вроде видны. Но как работает - не понимаю. Схемы и инструкции нет. Постсоветский курьез, но интересный

Добавлено after 9 minutes 26 seconds:
astrahard, 11ЛО7И чувствительность >5 mm/V и >1 mm/V
из 11ЛО чувствительнее наверное нет.
17ЛО1И 6/2 довольно распространенная
17ЛО2И 4/1 относительно низковольтный анод
17ЛО7И по справочнику 8-12/2 яркость 500

Добавлено after 21 minute 22 seconds:
заново измерил входную емкость разных пробников. все были нагружены на входную емкость осциллографа 15 pF.

Tektronix TPP0100 (100МГц) 11pF
Uni-T UT-P05 (200МГц) 16pF
Owon P6100 (100МГц) 14 pF
Hoden HP-9250 13,5 pF
Hoden HP-2060 12,5 pF
Hoden HP-2100 12 pF
Hoden HP-9100 непеределан 16 pF
Hoden HP-9100 переделан, убрано переключение 1:1-1:10, остался только режим 1:10, конденсатор 10 pF заменен на 7pF - входная емкость 9,5 pF
Белвар непеределан 15 pF
Белвар переделан - залитый модуль из 9МОм & 9pF заменен на SMD 2512 9M1 & SMD 1206 7pF - входная емкость 9,5 pF
ДВУ-1 переделан по схеме - входная емкость 8 pF

Выводы:
1. достичь емкости 10 пФ довольно легко. пробники 17 pF - видимо просто спроектированы для приборов с совсем большой входной емкостью.
2. самое простое, быстрое, удобное и надежное - это купить ходен и переделать.
3. маркированная полоса ходенов - это скорее вариация элементов частотной коррекции. подбором резисторов их все можно сделать во всяком случае на уровне не хуже HP-9250.