Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

Подозреваю что 8ЛО8И встанет на место 8ЛО6И с заменой умножителя анодного с х2 на х5. Остальное по мелочи - снизить усиление УВО, УГО, напряжение катод - 2 анод тоже чуть больше.
...наверное.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Если снизить амплитуду входного сигнала, каким будет неискажённое усиление 15МГц для Дифференциального каскода Q3Q4Q10Q11?
Виктор, в ближайшее время постараюсь точно измерить на разных частотах и сообщить вам в личку. По предварительным данным там довольно ровная АЧХ как минимум до 50 Мгц с усилением в районе 15. Если смотреть сигнал на выходе последнего каскада, то там все не так однозначно, ибо в момент переключения триггера Шмитта на относительно низких частотах (до нескольких Мгц) наблюдается ярко выраженный фронт, связанный очевидно, с измененем входного сопротивления входного ЭСЛ-элемента. Впрочем, это уже оффтопик, к осциллографостроению не имеющий прямого отношения.

Кстати, вот еще несколько общих наблюдений. В любом УВО необходимо обеспечивать регулировку усиления для целей калибровки. И, на самом деле, задача это непростая, так как очень желательно, чтобы такая регулировка слабо влияла на АЧХ.

В С1-137 для этого предлагается использовать резистор между эмиттерами в каскаде, предшествующем линии задержки. А в с1-157 - резистор, соединяюший обе сигнальных линии после первого (или второго) каскада УВО. Могу однозначно сказать, что второй способ НАМНОГО лучше, ибо обеспечивает измененение усиления почти БЕЗ изменения АЧХ (оно конечно есть, но при регулировке в пределах +-10% им вполне можно пренебречь). Чего не скажешь про схему С1-137, где ЛЮБАЯ регулировка, даже самая малая, требует постройки корректирующих цепей. Визуально это выглядит так - подстраивая усиление, видно, как меняется амплитуда импульсов, однако выброс на фронте при этом живет своей жизнью. Т.е. при уменьшении усиления он возрастает до неприличия, при уменьшении - вообще может стать ниже полки меандра.
К счастью, в схеме там предусмотрен еще один подстроечник, включенный параллельно входу ЛЗ. Изначальная его функция - согласование, однако поскольку ЛЗ у меня нет, то именно он очень подходит для калибровки УВО, позволяя менять усиление почти без изменения АЧХ. Так что регулятор, включенный именно таким образом, на мой взгляд, необходим в любом нормальном тракте.

Кстати, после всех этих экспериментов становится ясно, почему почти во всех относительно поздних осциллографов нет ручки плавной регулировки усиления УВО. Ибо сделать так, чтобы она работала коректно во всем частотном диапазоне - та еще задача.

Далее - наверное, не имеет большого смысла стремиться к как можно более быстрому обратному ходу сигнала в генераторе развертки. Помимо очевидных проблем с быстродействием схем запуска-останова, это создает еще одну проблему - УГО может не успевать отрабатывать столь быстроменяющийся входной сигнал. И, чтобы дать ему возможность "придти в себя" и избежать искажений на рабочем ходе, придется увеличивать паузу.. Так что, наверное, имеет смысл делать длительной ОХ примерно равной длительности прямого хода на самой быстрой развертке.. Это понизит требования к быстродействию многих элементов ГР, а заодно будет гарантировать отсутствие артефактов на рабочем ходе при любой паузе между импульсами.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Валентин,

Спасибо за важные замечания. Регулировку усиления, по коллекторным цепям УВО - закорачивание плеч между собой - видел - единственный резистор, неск сот ом, НЕ зашунтированный конденсатором. Оттого и малые влияния на АЧХ. Сам, такую регулировку, не использовал тк в макетах, старался отжать, с каскада, по-максимуму. Учту на будущее. :beer: :solder:
Плавную регулировку усиления УВО и длительности развёртки БР в своём С1-73, не использую вообще. Хватает фиксированного шага переключателей и сетки на экране ЭЛТ. Предположу, что если перед низкоимпедансным делителем, поставить переменный резистор с сопротивлением 50 - 100% от сопротивления всего делителя, можно и амплитуду сигнала уменьшать плавно и большого ухода АЧХ не будет. Только нужно оградить низкоимпедансный делитель по входу и выходу, эмиттерными повторителями.
Для быстрого разряда времязадающего конденсатра ЛНН с источником тока, использовал два одинаковых разрядных ключа (по схеме ОР-1) и диод, включённый между источником тока и конденсатором, в прямом направлении. Разрядные ключи к катоду и аноду диода. Когда ключи открываются, "Верхний", подключённый к катоду диода, шунтирует выход ГСТ на корпус и закрывает диодтк к аноду диода подключён заряженный конденсатор ГЛИН. Второй, "нижний" ключ, подключённый между анодом и накопительным конденсатором, разряжает конденсатор. Длительность ЛНН получалась 25нС, а время сброса - ещё короче, без артефактов. А вот время разряда конденсатора Chold, я делал соизмеримым (минимально) или бОльшим, чем время ЛНН - 25нС. Получалась красивая, управляемая пила.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

add.ocean писал,По случаю достались 8ЛО8И., чувствительность выше, яркость выше.
Что то я не смог найти какая чувствительность у этой трубы,может плохо искал, если кто может,подскажите.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Вроде бы 1.6 и 1.0 мм/В по игреку и иксу соотвественно. 8ЛО6И - 1.3 и 0.9 по паспорту, в реальности вроде бы чуть лучше и сильно зависит от потенциала 4 анода и сетки.
https://www.qrz.ru/reference/tubes2/osc ... 2lo1i.djvu
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Краткое описание ЭЛТ 8ЛО8И

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B5.jpg
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Валентин,ВиктокС,спасибо за информацию. Габариты как у 6И,только тоньше.

Теперь вопрос к add.ocean о цене вопроса.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

смысл моего поста про 8ЛО8 - трубки не мифические, их можно найти. Цена в интернете как всегда на такие вещи, может быть произвольной, хоть 5 $ хоть 50$. Я взял 2 шт. по 5, но это случайность. Покупателей я не ищу.

Вот скажем 8ЛО10И - на фото частных лиц я их видел (прилагаю), но где-то они стояли? Какие их параметры? И кстате судя по ретро-наклеечке на ней - не очень похоже на постсоветское производство... Хотя, made in Ukraine... тут можно и не угадать.
Изображение Изображение
...наверное.
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Сообщение Aitow »

Всех с наступившим!
По поводу усилителя синхронизации, собрал по предложенной схеме Виктора - дифкаскад с ЭП, ресисторы приблизительно подобрал+все работает на 40мгц усиление примерно 3, на низких поболее. Включал его в разрыв провода от платы УВО на плату ГР ( может правильно будет включать его после имеющегося усилителя на плате перед са2?)
Но оказывается, пока я проводил испытания на ВЧ синусах, на меандре с калибратора есть глюки в виде быстрого переключения с + на - . Долго искал причину, осциллографом посмотрел меадр на выходе штатного усилителя синхронизации всё нормально, после резистора 150 Ом уже есть небольшая дрожь, и во всем тракте са2 и 1531 эта неустойчивость.
От переключения развертки иногда бывает что глюк пропадает
П.с. без доп усилителя - также глюки
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Сообщение Aitow »

Глюки и баги и прочие бяки, что писал выше были искорены, методом отчаяния и последующим осторожным "доверяй но проверяй"(?).
В предложенной схеме с доработками для с1-137 в детекторе СИ цепь, которая с завода имеет номиналы 1000пф и 1ком, так вот... Как было предложено резистор 1к зашунтирован диодом и конденсатор увеличен до 0.1 мк....
Как только я убрал этот диод и вуаля, все заработало четко и без глюков(он был у меня припаян сверху, ПРАВИЛЬНО!) Удивительно, но на вч было его влияние не заметно, разве только переключения полярности запаздывало.
Казалось бы - простая цепь да не тут то было провозившись полдня, родилась методика подбора её номиналов
Переводим работу синхры в автоколебательных режим;

При штатном резисторе в 1К подавал меандр 50гц на вход прибора, и, увеличением конденсатора( накидывал по 1000 пик сверху). Как только возможно засинхронизировать сигнал 50гц - остановился - конденсатор вышел 4300 пф.
Следующий этап - резистор (штатно - 1к)
Вместо него подстроечный 3 ком, и им выставлял качество перехода в ждущий режим синхрониз.
Попутно
Разогнал УГО, при 10 нс линейности ее добиться не возможно.
Что сделано
Все кт325 в УГО с успехом меняются на 9018 (их ёмкость 1.3-1.7пф, по сравнению с 325(у них 2.5пф)).
Важно! На коллекторы предвыходных 9018 надел ферритовые трубки (по даташиту дают около 100 ом на 200мгц). А также не менее важно подобрать их с одинаковым коэффициентом.
Кт361 замена на 2т326б.
Кт602 на С3953. Кт632б на 2sa1360.
- После этих нехитрых манипуляций появились отклики(в оригинале этих откликов - совсем чуть чуть) на регулировку линейности развертки подстроечными конденсаторами c45,44 и резистором R93 (его лучше заменить на многооборотный, дабы это конструктивно выполнимо и вполне себе без колхоза). Но все равно линейности добиться было не возможно, пришлось "форсировать" - сверху резисторов R107 и R108 (750 Ом) прицепил по 1.5к- параллельное сопротивление 500 Ом, и тогда все вполне себе поддается настройке.
Но как только Уго вроде бы работать стал нормально, появились проблемы с бланкиратором (на плате преобразователя) - на ВЧ он стал сильно нагревается, но это потом решу
Ради интереса посмотрел схему с1-137/2 (цифровой) там растяжки х10 нету е вместо нее уменьшены номиналы конденсаторов: для мс - 0.1мкф, для МКС - 91пф. Удивительно но конденсаторы защитного интервала такие же, как и простом с1-137 т.е 1мкф и 1000пф, а вот резистор холд офф уже уменьшили в два раза - 12к
Кстати, кому интересно, нашел доступные транзисторы СВЧ в корпусе то92, ёмкость коллектора 0.6-1.0 пф, 6.5ГГц, h=50-300, low noise, Uкэ-12в, ток К-100ма, 0.6 Вт
2SC3355
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

Вот кстати, коллекционерам и просто любителям вариаций на основе С1-94....
КТ04А 20 МГц двухканальный, прямоугольный экран, режим X-Y (правда не только переключатель пределов, но и перемещение луча по вертикали кажется общее на 2 канала? Что за чудо?)Но ведь конструктив С-94 сразу видно, да?
Изображение Изображение Изображение Изображение

на Авито https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_ ... 2290685858
...наверное.
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Сообщение Aitow »

Ocean, Скорее всего там только 1 канал на экране отображается в один момент, поскольку видно только клавишу Y1/Y2
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="Aitow",url="/forum/viewtopic.php?p=4158150#p4158150"]Глюки и баги и прочие бяки, что писал выше были искорены, методом отчаяния и последующим осторожным "доверяй но проверяй"(?).
В предложенной схеме с доработками для с1-137 в детекторе СИ цепь, которая с завода имеет номиналы 1000пф и 1ком, так вот... Как было предложено резистор 1к зашунтирован диодом и конденсатор увеличен до 0.1 мк....
Как только я убрал этот диод и вуаля, все заработало четко и без глюков(он был у меня припаян сверху, ПРАВИЛЬНО!)

Кстати, кому интересно, нашел доступные транзисторы СВЧ в корпусе то92, ёмкость коллектора 0.6-1.0 пф, 6.5ГГц, h=50-300, low noise, Uкэ-12в, ток К-100ма, 0.6 Вт
2SC3355[/uquote]

Aitow, спасибо за Ваши изыскания.
От себя добавлю, что схемы детекторов СИ, подобные применённому в советских осциллографах, типа ОР-1, Сага, С1-137, все ущербны изначально. Они рассчитаны на то, что сигнал синхронизации сможет открыть биполярный транзистор достаточно хорошо, чтобы разрядить накопительный конденсатор. Так NPN транзистор хорошо открывается узкими импульсами положительной полярности, а закрывается плохо, если эти узкие импулься отрицательны. Для компромиса начинается подбор проходного конденсатора и опыты по добавлению разрядного диода в базу ключа. По хорошему, на выход компаратора нужно добавить один инвертор на ненасыщающемся транзисторе, или ЛЭ, и ещё один разрядный ключ с конденсатором в базе (С24 VT7), шунтирующим С26. Я такуб схему собирал - работает надёжно. Прходной конденсатор - 510пФ последовательно с резистором 510Ом. Резистор с базы на корпус - 100КОм. С26 - 4,7мкф R36 - 33КОм. Такая RC цепь даёт постоянную времени ок 1Сек. Если нет СИ, частотой хоть 1Гц, схема переходит в автоколебательный режим.

Aitow, Транзисторы 2SC3355 Вы уже где то покупали или только выявили? Я нашёл их на Али, по 150 руб за 100 шт
Спойлерhttps://aliexpress.ru/item/32812662969.html?item_id=32812662969&sku_id=12000026690175477&spm=a2g2w.productlist.0.0.7be23a11ozYhxz
Выглядить подозрительно дёшево, при том, что рейтинг магазина - 97%. :shock:
Интересно найти PNP ВЧ транзисторы в корпусе ТО-92. Применённые в УВО ОСУ-10 - 2SA733 это 50МГц, всего, а 2SA970 - 100МГц (но 120В - может работать в динамической нагрузке каскада гашения)
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Сообщение astrahard »

Нафига Вам эта гадость 2SC3355, когда есть BF998 и BRF93?, что, сделать переходную миниатюрную сборку слабо?

А для высоковольтной части ищите в корпусе TO-18 как это делали у Шлюмберже, и радиатор в виде цветка с развернутыми ортогонально лепестками на TO-18. У Щлюмберже TO-18 работал спокойно десятилетиями при 120 Градусах.
Последний раз редактировалось astrahard Пн янв 10, 2022 12:18:19, всего редактировалось 1 раз.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Сообщение Aitow »

Если смд то бфр93, а если выводной монтаж.
Да, и пояснить за гадость слабо?
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Сообщение astrahard »

Вы его на проводках запаять не можете? Ну, для приличного вида после подпайки проводков окуните в цветную эпоксидку и всего-то.

2SA970? 2N2222A в TO-206AA и то лучше, а если поискать? А КТ922 всем хороши для скопа.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Сообщение Aitow »

Чем они лучше?? А чем тогда хуже 3355? Вы так и не ответили

Добавлено after 34 minutes 54 seconds:
А, ладно, можете не отвечать, сейчас посмотрел даташиты, 2sa970 оказался вобще pnp структуры, да ище и с ёмкостью 4 пф. Видимо для вас важно только бессмысленно возразить, да ещё и не в тему
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Сообщение astrahard »

Кошмар, что твориться на свете! FAIRCHILD MMBTH10.PDF внутри .PDF -> SPICE модель в текстовом виде. (>650MHZ)

До чего дожили? https://aliexpress.ru/store/group/Triod ... Text=sot23
Последний раз редактировалось astrahard Пн янв 10, 2022 13:57:29, всего редактировалось 2 раза.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2021 23:02:41

Сообщение Aitow »

Виктор, насчёт pnp транзисторов с высокой граничной частотой - все мои поиски за долгое время ни к чему не привели, но лично я склоняюсь к применению смд транзисторов, методом описанным астрахардом
Например, транзисторы bfT93.15 или bfT92.15
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="Aitow",url="/forum/viewtopic.php?p=4158340#p4158340"]А, ладно, можете не отвечать, сейчас посмотрел даташиты, 2sa970 оказался вобще pnp структуры, да ище и с ёмкостью 4 пф.[/uquote]

Это я писал про 2SA970, как про самый быстрый (100МГЦ) транзистор PNP, в корпусе ТО-92, который я смог найти. Интересен он высоким напряжением К-Э - 120В - может подойти в каскад гашения луча от С1-137, А для УВО, он не слишком быстр, даже против КТ326.
Вот мне и интересно - есть ли импортные, доступные, ВЧ транзисторы PNP, в корпусе ТО-92.

Добавлено after 20 minutes:
[uquote="Aitow",url="/forum/viewtopic.php?p=4158372#p4158372"]Виктор, насчёт pnp транзисторов с высокой граничной частотой - все мои поиски за долгое время ни к чему не привели, но лично я склоняюсь к применению смд транзисторов, методом описанным астрахардом
Например, транзисторы bfT93.15 или bfT92.15[/uquote]

Что Вы думаете - подпоять, к выводам, лужёнку и залить их эпоксидкой или распаять на переходную плату и залить акриловым лаком, как советовал El-Eng?
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Измерения»