Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 14:17:26

Сообщение Xsaia »

В общем нашлось решение моей проблемы - высоковольтный буфер

Изображение

Такая добавка к ОУ позволяет ему "ездить" между шинами питания при высоком напряжении, двигаясь вслед за входным напряжением, напряжение питания ОУ зависит от стабилитронов.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4133716#p4133716"]Касаемо тока, если его ограничивать и заодно стабилизировать лампочкой. Идея неплохая, но только не этой вот лампочкой - с ней ток будет совсем никакой. Рекомендую как минимум лампочку для поворотника: 21 Вт, около полутора ампер. Или вообще для фары, но тогда и батарейку надо стартерную, эта надорвётся.
Вопрос о назначении вундервафли остался открытым. Неужели пушка Гаусса? :)))[/uquote]
да не, такие гелевые аккумы, если не паленка совсемлевая и не ушатанный тяжелой жизнью, отлично держут порядка 10..15A нагрузку на полчаса а в импульсе - больше, я такую на кроссЕ использую как стартерную (35A).
так что напр 40+40W лампа фары будет ок, даст ~3.5A (или 7A если обе нити) на _последовательно_ соединенные катушки, коих можно при R=0.4 5..7шт при 3.5A и 2..3шт при 7A (при большем количестве лампа как стабилизатор тока уже будет плохо стабилизировать)
но можно на каждую из нитей лампы 40+40W повесить по 7 катушек R=0.4 (всего 14 , последовательно-параллельное включение)
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03

Сообщение lumped.net »

Express писал(а):Дробовые шумы это вообще серьёзная вещь, насколько сильно она доставляет проблемы или её вообще в расчёт не берут?
Читанул я про это дело походу с этими флуктуациями и бороться то невозможно...
Вещь эта серьезная, она доставляет проблемы, и её обязательно берут в расчёт. Но нужно не бороться, а проектировать измерительную систему так, чтобы собственный шум усилителя был меньше шума детектора.
Три книжки по теме:
1. ХиХ AoE3. Самая объёмная глава под номером 8 называется Low-Noise Techniques
2. Phil Hobbs. Building Electo-optical systems
3. Motchenbacher C.D. Low noise electronic system design (много формул!)
Ещё некоторые шум Вандерзила советуют, но я его осилить не смог.[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4132798#p4132798"]Не-не-не, только не это! Именно на бумажке, по точкам. Так лучше дойдёт. Получится охреневание, как от простого фокуса. Такие вещи навсегда вгрызаются в память. А что кад? Нарисовал картинку, которую можно увидеть в любом учебнике, и что дальше? Не впечатляет, как картинка на бумажке, в которой ну точно нет никакого жульничества - сам же рисовал.[/uquote]Ну Express-то нам такое понарисует… вообще ни минуты в его способностях не сомневаюсь![uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4131012#p4131012"]Если взять N генераторов ИДЕАЛЬНЫХ синусоидальных сигналов, выставить соответствующие частоты, амплитуды и фазы и подать их выходные сигналы на сумматор, то можно получить хоть меандр, хоть любой другой сложный сигнал. ДО сумматора это самостоятельные сигналы. После - их микс. Их уже как бы нет, а есть суммарный сигнал.[/uquote]К чёрту перья, я должен это видеть!

Короче, решил попробовать сложить меандр из гармоник. Источником сигнала послужила плата DDS-синтезатора AD9959 на 4 канала, подключенная к компу через USB-адаптер FT2232. Сигнал суммировался через самодельный делитель (4 резистора по 30 Ом).
Изображение
Получилась такая осциллограмма
Изображение
Так что работает теория, хотя и не без проблем. Почему-то расчётные фазы и амплитуды дали совершенно неправильную форму сигнала. Пришлось накрутить их вручную до получения красивой картинки. Причину так и не установил, может чего неправильно запрограммировал, хз. АЧХ и ГВЗ сглаживающего фильтра на плате DDS-синтезатора выглядят вполне прилично. Все четыре пигтейла были одинаковой длины.
Последний раз редактировалось lumped.net Чт дек 02, 2021 14:48:29, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

Xsaia, да прикольно, я бы на 2 токовых зеркалах первого порядка соорудил, если не морочаться долями % термокомпенсации - это 2 пары транзисторов pnp и npn, и 5 резисторов и + 2 зенера или резистора.

но имхо самое элегантное это переименовать пределы на вдвое более низкие или добавить резистор на входной делитель так чтоб все напряжения попадали раз в 10 и можно было прикошачить современный усилитель с одним питанием 5V.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 14:39:31

Сообщение FeCat »

Для чего нужен конденсатор C3 в схеме этого устройства?
СпойлерИзображение
Последний раз редактировалось FeCat Пт дек 03, 2021 12:43:07, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="FeCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4134291#p4134291"]Для чего нужен конденсатор C3 в схеме[/uquote]
Для стабилизации работы TL431
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 14:39:31

Сообщение FeCat »

Правильно ли я понимаю, что: при граничном напряжении TL431 чуть приоткрывается, через C3 начинает течь ток, который заставляет чуть увеличиться напряжение на резистивном делителе, тем самым вынуждая TL431 открыться ещё больше.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Нет, неправильно. Если не хочешь разбираться с устойчивостью усилителя с обратной связью, то просто делай, как в даташите.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

нет. катод TL-ки это ее выход, управляющий электрод это управляющий электрод. А конденсатор между управляющим и выходом это всегда стабилизация работы, подавление самовозбудов и т.п. Любые скачки на выходе через конденсатор будут подаваться на управление и подавляться как отрицательная обратная связь.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Не стабилизация, а частотная коррекция.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4134313#p4134313"]Не стабилизация, а частотная коррекция.[/uquote]
Да, я думаю это более правильная терминология.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ну как так!? Чувак с 11го года и с электроникой не разобрался? Чо так бывает? Алежа, ты там коньяк пьёшь, ты ТLки сразу понял иль тоже десять лет прошло?
=
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 31, 2021 17:04:51

Сообщение evgeniu911 »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4133535#p4133535"]у аккумулятора основные параметры: ...[/uquote]

AlexS4, спасибо большое, за такую четкую и подробную информацию.

С этим разобрался.
Теперь вопрос другой, имея этот источник энергии.
Задача получить максимальное магнитное поле с катушек с сердечником (Понял, что без сердечника магнитное поле очень слабое).

Хочу рассчитать сколько потянет этот аккум. Время работы минут 20 максимум.
В итоге есть аккум остальное буду докупать. Количество катушек 6 шт будет достаточно.
Вопрос какой мощности катушки брать с сердечником? (Где их брать)
Какой мощности лапочку брать?
И формула расчета магнитного поля. Которая будет от этих катушек.
Буду очень благодарен за подробную информацию.

Нет, это не пушка Гаусса))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Сообщение AlexS4 »

>Задача получить максимальное магнитное поле с катушек с сердечником (Понял, что без сердечника магнитное поле очень слабое).
есть напряженность поля есть магнитный поток, ..., есть сила скажем которая нужна чтоб оторвать железный предмет от электромагнита... для каждого из вариантов свои оптимальные параметры, напр если нужно чтото намагничивать то скорее всего потребуется импульсное устройство...

если это практическая задача и не хочется погружаться глубоко в теорию то лучше точнее описать что именно хочется сделать этими электромагнитами, так мы быстрее сможем помочь. ...если сможем :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4134466#p4134466"]Ну как так!? Чувак с 11го года и с электроникой не разобрался? Чо так бывает? Алежа, ты там коньяк пьёшь, ты ТLки сразу понял иль тоже десять лет прошло?[/uquote]
Ну я же не тормоз.

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4134495#p4134495"]если это практическая задача и не хочется погружаться глубоко в теорию то лучше точнее описать что именно хочется сделать этими электромагнитами, так мы быстрее сможем помочь. ...если сможем :)[/uquote]
на замки магнитные похоже
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

[uquote="evgeniu911",url="/forum/viewtopic.php?p=4134473#p4134473"][uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4133535#p4133535"]
Хочу рассчитать сколько потянет этот аккум. Время работы минут 20 максимум.
В итоге есть аккум остальное буду докупать. Количество катушек 6 шт будет достаточно.
Вопрос какой мощности катушки брать с сердечником? (Где их брать)

>Задача получить максимальное магнитное поле с катушек с сердечником[/uquote]
Максимальное магнитное поле будет при максимальном токе через обмотку. Если соединить последовательно 10 автомобильных аккумуляторов в одну батарею, и потом подключить к ней катушку, в катушке пойдёт сильный ток, соответственно появится сильное магнитное поле. Соответствующей мощности нужно брать и катушки. У материала катушки есть удельное сопротивление. Чем оно меньше, чем больше сечение провода, чем меньше число витков, чем меньше диаметр витка, тем "мощнее" получаются катушки. :dont_know: :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4134495#p4134495"]есть напряженность поля есть магнитный поток[/uquote]
Вообще то речь идет об ИНДУКЦИИ. Именно индукция является силовой характеристикой поля.
Если кто забыл, измеряется в Тесла или Гауссах. Гаусс равен одной десятитысячной Тесла.
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 31, 2021 17:04:51

Сообщение evgeniu911 »

Магнитное поле и индукция поля это разные вещи?
"Магнитная индукция (обозначается символом В) – главная характеристика магнитного поля"

Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=4134582#p4134582"][uquote="evgeniu911",url="/forum/viewtopic.php?p=4134473#p4134473"]
Максимальное магнитное поле будет при максимальном токе через обмотку. Если соединить последовательно 10 автомобильных аккумуляторов в одну батарею, и потом подключить к ней катушку, в катушке пойдёт сильный ток, соответственно появится сильное магнитное поле. Соответствующей мощности нужно брать и катушки. У материала катушки есть удельное сопротивление. Чем оно меньше, чем больше сечение провода, чем меньше число витков, чем меньше диаметр витка, тем "мощнее" получаются катушки. :dont_know: :facepalm:[/uquote]

Простыми словами, ясно и просто. Спасибо большое :beer:

Но хочется подробно схему собрать с аккумом 12v.
Рассчитать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

делай преобразователь, повышай напряжение, заряжай конденсатор до мегавольт, затем разряжай его в катушку. так ипанет, что яйца намагнитятся и слипнутся.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 31, 2021 17:04:51

Сообщение evgeniu911 »

Спасибо. Но яйца еще нужны без магнитного поля.
Добавлено after 18 minutes 51 second:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4134495#p4134495"]>Задача получить максимальное магнитное поле с катушек с сердечником (Понял, что без сердечника магнитное поле очень слабое).
есть напряженность поля есть магнитный поток, ..., есть сила скажем которая нужна чтоб оторвать железный предмет от электромагнита... для каждого из вариантов свои оптимальные параметры, напр если нужно чтото намагничивать то скорее всего потребуется импульсное устройство...

если это практическая задача и не хочется погружаться глубоко в теорию то лучше точнее описать что именно хочется сделать этими электромагнитами, так мы быстрее сможем помочь. ...если сможем :)[/uquote]


Разве нет понятия "Магнитное поле катушки" ?
Ответить

Вернуться в «Теория»