Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125428#p4125428"]Ну не знаю... Был такой предмет, не помню как называется вертели векторами пол года и объясняли спомощью него все физические процессы но патом препод сказал коронную фразу "векторами не все процессы можно объяснить, матан делает это точнее"[/uquote]Вот то, для чего подходят векторы, с их помощью и надо понимать. А не всё подряд. Первое существенное ограничение: векторные диаграммы не подходят для цепей с разными частотами. Если частота одна и та же, например, наши 50 Гц - то вполне можно крутить вектора. И даже полезно, это - наглядная штука, а наглядность очень полезна при усвоении материала. Так что рекомендую научиться строить векторные диаграммы. Только что с ними делать без тангенса?

[oleg63m]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4125408#p4125408"]У вас чо у всех сёдня повальная пятница...расслабиться решили...[/uquote]
у нас сегодня большой праздник. наконец-то спустя 2 дня до одного тупого дошло, почему нельзя выделить из модуллированной несущей низкочастотную составляющую без детектирования. или не дошло и зря мы радуеися? завтра покажет...

[Ярослав555]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125433#p4125433"]и какие напруги собрался мерять? Статические заряды, что-ли. мегавольты? посчитай ток делителя. он же по идее на ветер будет реагировать[/uquote]
Сверху 10 гиг, снизу мегаом - соотношение 10000. Потолок АЦП 3,3В. Это всего-то 33кВ. А Ун 27/9 как раз до тридцатки выдает (я ему кондеров добавил, так что +1 ступень).

[mickbell]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125443#p4125443"]у нас сегодня большой праздник. наконец-то спустя 2 дня до одного тупого дошло, почему нельзя выделить из модуллированной несущей низкочастотную составляющую без детектирования. или не дошло и зря мы радуеися? завтра покажет...[/uquote]Покажет... что зря радуемся. Вангую.

[rl55]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4125430#p4125430"]Сверху 10ГОм, снизу пару мег - вот и делитель. Дальше какой-нить повторитель на хорошем ОУ, типа AD8541, а там на АЦП STM32. А уж программку я напишу. И будет измеритель в тот прибор что делаю. Можно даже тру-рмс сделать.[/uquote]
При столь высоких сопротивлениях плеч делителя и измерении переменки не стоит забывать еще про паразитные емкости как самих резисторов, образующих делитель, так и монтажа. На десятках килогерц возможна значительная погрешность без частотной компенсации. Т.е., делитель должен быть по типу частотнокомпенсированного делителя осциллографа. Ну, и соответственно достаточно высоковольтный конденсатор в верхнем плече тогда должен иметь в этом конкретном случае.
Поэтому поддерживаю Олега - не стоит делать слишком высокоомный делитель там, где это не требуется.

Кстати, на достаточно высоких частотах при измерении переменки можно обойтись и без резисторов, применяя емкостный делитель, что, мне кажется, значительно проще и компактнее сделать.
Надо только, чтобы емкостное сопротивление нижнего плеча делителя на частоте измерения было много меньше входного сопротивления измерителя.
Я таким способом как-то рассматривал форму ИОХ на коллекторе ключа строчной развертки - там под 1000 В может быть...

[oleg63m]

кроме того, даже уже на 10 Квольт использовать 1 резистор в верхнем плече делителя опасно.ведь наверняка резистр не цельнолитой, а с нарезкой обычно делитель делается из нескольких последовательных секций (резисторов) с кольцами разгрузки.
но это в профессиональных установках. хотя, меня когдато при измерении всего 30 киловольт через плексовую трубу нехило шибануло, так труба то аж 35 см была и 5 резисторов по 100МОм как-то внутри плазма образоваоась или корона, не знаю, но издануло нехило. и всего лишь тзза того, что земляной конец оторвался внутри от резистора (вместе с ножкой)
да и резистора нагрузочного небыло, и так идеально состыковалось с мультиметром (ц-шкой)

rl55 На десятках килогерц

Да на 5и уже скажется. мало того, на 400Герц многие приборы уже безбожно врут. правда многие из них трансформаторные

Кстати, о птичках. Ни в одном гамнитофоне ни одна зараза не делала частотной компенсации входных делителей, хотя практически все делались по одному и тому же принципу: раскачивали усилитель записи до микрофонного уровня, а потом ставили на вход довольно высокоомный некомпенсированный делитель, зато потом драли усилком частоту до немыслимых высот, чтобы скомпенсировать потери высоких частот, вплоть до перегрузки и как следствие интермодов.
а потом удивлялись, услыхав ушами частоты в 500 килоГерц

Добавлено after 18 minutes 14 seconds:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4125466#p4125466"]Сверху 10 гиг, снизу мегаом[/uquote]
но написано сначала было, что заказал 2х10. Или ты делаешь на 2 канала? Стерео

[Ярослав555]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125617#p4125617"]ведь наверняка резистр не цельнолитой[/uquote]
Цельнолитой. Они композитные. По крайней мере советские КЭВ. Китайцы в документации на свои 10 Вт (10 см в длину кстати) заявляют 25 кВ. Маловато. Ну посмотрим.

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125617#p4125617"]но написано сначала было, что заказал 2х10. Или ты делаешь на 2 канала? Стерео [/uquote]
и что что два? я всегда беру с запасом.

[oleg63m]

а то, что я подумал то, что подумал.

[rl55]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4125617#p4125617"]но это в профессиональных установках. хотя, меня когдато при измерении всего 30 киловольт через плексовую трубу нехило шибануло, так труба то аж 35 см была и 5 резисторов по 100МОм как-то внутри плазма образоваоась или корона, не знаю, но издануло нехило. и всего лишь тзза того, что земляной конец оторвался внутри от резистора (вместе с ножкой)
да и резистора нагрузочного небыло, и так идеально состыковалось с мультиметром (ц-шкой)[/uquote]
У меня тоже на скорую руку было сделано добавочное сопротивление к цешке из 5 резисторов КЭВ-1 по 100 МОм.
Без нижнего сопротивления он идеально подходил под Ц4324 - на самом чувствительном пределе по току 60 мкА при шкале в 30 делений, полная шкала как раз численно равнялась 30 кВ.
И тоже шибанула нехило один раз - у меня вообще ПВХ трубка на эту гирлянду была надета, ну, как бы, при осторожном обращении по-быстрому замерить можно.
Но однажды таки заболтался с хозяином телевизора при его ремонте, забыл про свою приблуду и коснулся её ногой (она свисала с кинескопа за край стола). Хрен с ним, что шибануло, но еще и проц вышибло - плата лежала на столе, вот как-то ток через меня и поверхность стола вернулся в плату...
Обидно то, что ремонт был пустяковый, а тут влетел по полной да еще при свидетеле...

Вот так жестко был наказан за пренебрежение ТБ ...

ЗЫ сначала пробовал одним резистором обойтись (КЭВ-2 1ГОм был в наличии, он раза в два длиннее КЭВ-1). Не вышло - прошивает по поверхности, как раз в области спиральных канавок при 25-27 кВ.

[Ярослав555]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4125729#p4125729"]ЗЫ сначала пробовал одним резистором обойтись (КЭВ-2 1ГОм был в наличии, он раза в два длиннее КЭВ-1). Не вышло - прошивает по поверхности, как раз в области спиральных канавок при 25-27 кВ.[/uquote]
А с какого момента они начинают быть монолитными? КЭВ-5? КЭВ-10?

[Lotzy]

Здравствуйте. Собрал в протеусе (8.13) такую схему, но она не работает. При нажатии на кнопку светодиод должен загораться, а он горит всегда. Схема начинает работать только если к коллектору подключить вольтметр или подтяжку 10к к плюсу. В чем может быть причина?



Вопрос возник после сборки в протеусе этой схемы. Тут аналогичные проблемы.

[vem566]

Все работает как надо. Версия 8.6.

[Lotzy]

Я пробовал 8.10, там было все то же самое. Сейчас попробую 8.6.
То есть сами схемы верные?

[vem566]

Конечно. Только я бы уменьшил резистор Б-Э с 22-х до килоом пяти. Но это так, на любителя.

[AlexS4]

Lotzy, а зачем такая куча резисторов R1-R25 в матрице?? достаточно 5 резисторов по одной из сторон квадрата, по той по которой происходит одновременное открытие нескольких транзисторов, по стороне же по которой идет развертка(последовательный перебор) резисторы не ставят чтоб не было зависимости яркости от количества включенных диодов в ряду.

и R37-41 тоже не нужны в этой схеме, их функцию выполняют нижние плечи gpio порта. сверху же вы не поставили такие резисторы....

[oleg63m]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4125824#p4125824"]А с какого момента они начинают быть монолитными? КЭВ-5? КЭВ-10?[/uquote]
посмотри сам
https://docviewer.yandex.ru/?tm=1637429 ... 7f&keyno=0

Спойлер

или https://docviewer.yandex.ru/?tm=1637429 ... a0&keyno=0

они являются все такими, несмотря на наличте нарезки
https://docviewer.yandex.ru/?tm=1637430 ... ec&keyno=0

[Ярослав555]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4126100#p4126100"]посмотри сам[/uquote]
(К)омпозиционные (Э)малированные (В)ысоковольтные
Они точно объемные. Подозреваю что спиральный пропил сделан для уменьшения скин-эффекта на высоком напряжении. Если ток будет бежать по верхнему слою, он будет перегревать его.

[КРАМ]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4126248#p4126248"]спиральный пропил сделан для уменьшения скин-эффекта на высоком напряжении.[/uquote]
А на высоком напряжении есть скин-эффект?
Вы точно знаете что такое скин-эффект?
Какое отношение НАПРЯЖЕНИЕ имеет к скин-эффекту? Даже если отвлечься от величины этого напряжения и его формы.

[oleg63m]

спираль сделана как обычно, для уменьшения габаритов и увеличения длины рабочей поверхности. иначе имел бы такую удочку длинной в метр. хотя для рассеивания мощности, это может и полезно. и рабочее напряжение между выводов возрастет за одно

Добавлено after 10 minutes 57 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4126302#p4126302"]А на высоком напряжении есть скин-эффект?
Вы точно знаете что такое скин-эффект? [/uquote]
зато на высоком напряжении возникает ионизация, снижающая изолляционные свойства газов. но спираль в этом не помощник.
надо просто секционировать потенциально пробивные промежутки. рассеивая заряд.

[КРАМ]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4126305#p4126305"]но спираль в этом не помощник.
надо просто секционировать потенциально пробивные промежутки. рассеивая заряд.[/uquote]
Какие "потенциально пробивные промежутки" могут быть у спирали? Какое напряжение возникает на зазорах спирали?
Господа, у меня такое ощущение, что вы плохо понимаете о чем тут говорите...
ЗЫ. По поводу "объемности" у КЭВ. Вы не задавались вопросом, какая связь между "композиционностью" и "объемностью"?
И как использование полимерно-углеродных композиций обеспечит прочность конструкции резистора?
Канавки, милейшие коллеги, нарезают ровно для того же, для чего их вообще нарезают у цилиндрических резисторов любых технологий. Для формирования НОМИНАЛЬНОГО РЯДА СОПРОТИВЛЕНИЙ. И ни для чего более.