Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4126302#p4126302"]А на высоком напряжении есть скин-эффект?
Вы точно знаете что такое скин-эффект? :)
Какое отношение НАПРЯЖЕНИЕ имеет к скин-эффекту? Даже если отвлечься от величины этого напряжения и его формы.
:tea:[/uquote]
Естественно. Каждый энергетик об этом знает. На высоком напряжении проводник приобретает очень интересные свойства - напряжение на его поверхности не одинаково, и зависит от формы проводника. Но чтобы не путать никого, называется это не напряжением, а напряженностью поля. Объясняется это тем что если вкачать в некое объемное тело заряд, то общий заряд тела начинает расталкивать электроны внутри (одноименный заряды отталкиваются, помните физику? :tea: ), и они концентрируются у поверхности в виде слоя - скин эффект.
Более того, если на поверхности присутствует выступ в форме иглы, то на его кончике образуется очень большая концентрация заряда, и именно с таких игл, как вы можете заметить на разных видео, идет ионизация.
Более того, прочность сухого воздуха 30кВ/см. Но почему-то можно встретить упоминания на форуме что 1кВ пробивает несколько миллиметров и т.п. Это все пишут от не понимания предмета, что измерять прочность воздуха на пробой можно только с помощью полированных шаров. Вооот.
А еще можете задуматься почему на напряжениях 220кВ+ делают рассчепление фаз ЛЭП. Проблема как раз в том что если сделать монолитный трос, то концентрация заряда на его поверхности будет такова, что коронным разрядом будете освещать необьятные просторы своей страны :)))

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4126310#p4126310"]Для формирования НОМИНАЛЬНОГО РЯДА СОПРОТИВЛЕНИЙ. И ни для чего более.[/uquote]
Бред. Резать какую-то спираль... Так сложно. Проще сточить диаметр.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

КРАМ писал(а):Какие "потенциально пробивные промежутки" могут быть у спирали? Какое напряжение возникает на зазорах спирали?
Господа, у меня такое ощущение, что вы плохо понимаете о чем тут говорите...
У меня тоже ощущение, что ты либо не высрпался, либо баба не дала.
я что, говорил о секционировании спирали? ну-ка, еще раз читаем с самого начала. по букавкам. и не умничаем. если грамотный- обьясни нормальными словами.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Кстати вот, классика:
https://www.youtube.com/watch?v=vG9ettqy3x0&t=1s
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4126311#p4126311"]Каждый энергетик об этом знает......они концентрируются у поверхности в виде слоя - скин эффект.[/uquote]
Я плакаль... :cry: :facepalm:
А почитать хотя бы википедию - не судьба? Я уже не говорю про электродинамику...
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4126311#p4126311"]Бред. Резать какую-то спираль... Так сложно. Проще сточить диаметр.[/uquote]
Ярослав, прежде чем самоуверенно нести ахинею, возьмите за труд почитать хотя бы популярную литературу на эту тему....
Да и просто включить моск. Любой резистивный материал определяется либо объемным, либо поверхностным (приведенным к единице площади) сопротивлением. И при формировании резистора никто не создает шаг ряда , особенно если учесть, что номиналы ряда могут отличаться НА ТРИ ПОРЯДКА у резисторов одинакового типа (а значит и материала резистивного слоя).
Формирование номинала производят после изготовления тела.
Ну и канавку с заданным шагом делать ГОРАЗДО ПРОЩЕ, нежели контролировать толщину слоя. Это тупо дешево, точно и быстрее.
В общем, прекратите фантазировать и выучите матчасть.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4126320#p4126320"]Кстати вот, классика:[/uquote]
Млять, скин-эффект тут причем? :facepalm:
Вы в каком заборостроительном физику изучали?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Ярослав555 писал(а):Бред. Резать какую-то спираль...
ты думаешь ее кто-то режет? Врят ли. разве что Крам. скорее всего делают готовую болванку со спиралью, а потом а потом поверх наносят резистивный слой. иначе резистры стоили бы как ювелирное изделие. а спиралью именно длину дорожки определяют. приглядись к резисторам, чем высокоомнее- тем больше колец спирали. это хорошо заметно на МЛТ резистрах
и кстати обьемность и композитность разные вещи. а вот монолитность и композитность- это из одного ряда, только знаки разные.
монолит- это цельный кусок одного материала, а композит как и слово композиция, составлен из разных частей
Последний раз редактировалось oleg63m Вс ноя 21, 2021 09:56:01, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4126319#p4126319"]если грамотный- обьясни нормальными словами.[/uquote]
Во первых, прекратите хамить в техническом разделе.
Во вторых, что означает набор слов:
секционировать потенциально пробивные промежутки
Какое еще секционирование? Вы вообще о чем? :facepalm:

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4126322#p4126322"]скорее всего делают готовую болванку со спиралью, а потом а потом поверх наносят резистивный слой.[/uquote]
Очередной фантазер...
Как спиральная канавка с нанесенным на нее сплошным резистивным слоем может изменять номинал на несколько порядков - минимум от 100 Ом до 1 Мом? С математикой совсем беда?
Ну и просто отмойте покрытие резистора, штоле... :)))
Последний раз редактировалось КРАМ Вс ноя 21, 2021 09:57:48, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4126321#p4126321"]Я плакаль... :cry: :facepalm:[/uquote]
Ну что же, плачьте дальше :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

КРАМ
почти без мата. есть промежуток, например между 2х электродов, который может пробиться от приложенного к электродам напряжения. чтобы снизить эту вероятность, мы ставим внутри этого промежутка несколько перегородок. (как изоляторы на ЛЭП, секциями). Теперь дошло? или без эпитетов туго? :kill:

Ну и просто отмойте покрытие резистора, штоле... Да я их сколько отмыл... я из них бусы на шею делал жаропрочные изоляторы на нагревательные приборы делал. слой стирается наждачкой, спирали остаются.
Последний раз редактировалось oleg63m Вс ноя 21, 2021 10:09:24, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4126322#p4126322"]это хорошо заметно на МЛТ резистрах
и кстати обьемность и композитность разные вещи. а вот монолитность и композитность- это из одного ряда, только знаки разные.
монолит- это цельный кусок одного материала, а композит как и слово композиция, составлен из разных частей[/uquote]
Хм... Ну, в случае МЛТ и прочих - это так называемые пленочные резисторы. Там все понятно - пленка, в виде спиральки.
На высоких напряжениях эту всю замыслуватую конструкцию прошивает на раз. Там любые выступы портят равномерность поля на поверхности - ионизация и прошибание искрой.
Те что я купил в Китае на фотке никакой спирали не имеют. Может конечно замазано хорошим слоем краски...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Ярослав555
так может композитность в том и проявляется, что печатаются 2 спирали (как 3д принтером, точной технологии точно не знаю, ее только крам может рассказать :))) )одна за одной одна резист, другой изолятор(например стекло), естественно не будет видно. а вот в старых резисторах (в самоварах ставили на фокусировку) там спираль отчетливо виднелась, и прогорали они часто, окажись рядом проводник.
вот не поленился, достал из загашника, четко видна "нарезка". но это изделия 91 года прошлого столетия
СпойлерИзображение
Вложения
резики.jpg
(59.06 КБ) 118 скачиваний
Последний раз редактировалось oleg63m Вс ноя 21, 2021 10:38:24, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

http://www.155la3.ru/kev.htm
Пишут что это лакопленочный композит в виде спирали. Эх, а я то думал...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4126327#p4126327"]есть промежуток, например между 2х электродов, который может пробиться от приложенного к электродам напряжения. чтобы снизить эту вероятность, мы ставим внутри этого промежутка несколько перегородок.[/uquote]
Какая связь с резисторами? Или просто захотелось об изоляторах на ЛЭП поговорить?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

крам
Изначально разговор наничался О делителе высоковольтного напряжения. и о том, что одного резистора в верхней цепи делителя может быть недостаточно. и о том, что резисторы на высоком напряжении иногда пробиваются, хотя прецндентов к этому кажется и нет. а делее проснулись специалисты и пошло-поехало.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Высоковольтные резисторы требуют поддержания своей поверхности в надлежащем состоянии. Поэтому говорить о пробое по поверхности нет никакого смысла. Это относится не к самому резистору, а к конструкции в которой он используется.

Добавлено after 17 minutes 52 seconds:
В догон. Есть практически уверенность в том,, что за "пробой" выдают локальное выгорание спирали. Только к пробою это не имеет никакого отношения. Такое выгорание происходит при работе на близких к предельным мощностях или при работе с импульсной мощностью превышающей предельную для импульсного режима, но при допустимой средней. Если резистор расположен так, что на части его поверхности образуется тепловой мешок, то локальная неоднородность резистивного слоя начинает перегреваться и сгорает, образуя характерную темную точку на спирали. Если отмыть резистор, то отлично видно, что имеется разрыв спирали в этой точке.
Пробой, напротив, создает проводящий участок и резистор не может уйти в обрыв.
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб июл 06, 2019 00:12:37

Сообщение Lotzy »

AlexS4, спасибо за подсказку про R1 - R25. Действительно, куча резисторов тут совсем не к чему.

Но только можете пояснить назначение R37 - R41? Ели я верно понимаю, то это подтяжка базы к земле, чтобы она не открывалась от помех. Так, если мы эти резисторы не ставим, программу нужно составить таким образом, чтобы в тот момент, когда пин порта выключен, он находился не в Z состоянии, а в лог. 0. Поправьте, если не так.

Кстати, в 8.7 протеусе все заработало. Правда, там всего 4 цвета светодиодов, поэтому пока что 4х4.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Lotzy, хотел спросить для общего понимания. Данная схема позволяет засвечивать любой из 16 светодиодов, но одновременно только один, верно? Если попытаться засветить сразу D1 и D16, то одновременно с ними включатся D4 и D13?
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб июл 06, 2019 00:12:37

Сообщение Lotzy »

ypppu, данная схема сделана для динамической индикации. То есть мы включаем поочередно строки с частотой, не заметной для глаза, и в момент включения каждой из строк, включаем на этой строке нужное количество светодиодов (мы же на одной строке можем одновременно включить любое кол-во светодиодов). Таким образом, мы можем включать одновременно любые светодиоды на матрице.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Четыре из восьми резисторов не нужны. Какие? Это зависит от того, как будет делаться развёртка: строчками или столбцами. С той стороны, где будет развёртка, резисторы нужно убрать. Если это не сделать, яркость светодиодов будет зависеть от количества включенных.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Открыл глаза
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб июл 06, 2019 00:12:37

Сообщение Lotzy »

mickbell, спасибо. Я упустил этот момент.

Слушайте, друзья, а в протеусе работает динамическая индикация? Светодиоды мерцают в нужном порядке, но статической картинки нет. Частота разверстки - 30Гц, пробовал ставить выше - проблема не решается, а протеус по истечение какого-то времени завершает симуляцию с ошибкой.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

На кой пёс нужно симулировать такие очевидные схемы? Собирайте в реале и наслаждайтесь.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»