Мелкие вопросы по теории

КРАМ

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132265#p4132265"].
А что тогда усиливает следующий каскад[/uquote]
Он усиливает ЦЕЛОСТНЫЙ сигнал поданный на его вход. И, ясен пень, добавляет к нему искажений. Расчет искажений по модулю спектра входного сигнала (тех самых входных гармоник) - беспонтовая задача. Этим никто не занимается.
Искажения меряют, подавая на вход СИНТЕТИЧЕСКИЙ сигнал (либо монохромный синус, либо двухчастотный сигнал). Результат смотрят в нужном сечении тракта.

Реклама

Ярослав555

Ща мы к H-параметрам подберемся, передаточным функциям. Ща ща будет открытие Америки.

Реклама

ypppu

Нет, он будет растягивать "удовольствие".

КРАМ

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4132347#p4132347"]Ща мы к H-параметрам подберемся[/uquote]
H-параметры транзистора описывают ЛИНЕЙНЫЙ четырехполюсник. Нелинейные и интермодуляционные искажения к Н-параметрам не имеют никакого отношения.

Реклама

Ярослав555

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4132376#p4132376"]Нелинейные и интермодуляционные искажения к Н-параметрам не имеют никакого отношения.[/uquote]
Я писал что имеют?

Усилительный каскад можно описать как черный ящик с передаточной функцией. Почему она должна быть линейной? Может я не совсем угадал область ЦОС...

Реклама

Express

Он усиливает ЦЕЛОСТНЫЙ сигнал поданный на его вход. И, ясен пень, добавляет к нему искажений. Расчет искажений по модулю спектра входного сигнала (тех самых входных гармоник) - беспонтовая задача. Этим никто не занимается.
Искажения меряют, подавая на вход СИНТЕТИЧЕСКИЙ сигнал (либо монохромный синус, либо двухчастотный сигнал). Результат смотрят в нужном сечении тракта.

Зафиксировали это сообщение ...
Вопервых
Ашь параметры ущербны, ими никто не пользуется всё беттой и альфой пользуются, вы чо это!?
Вовторых
Кстате, как же это я раньше таким вопросом не озадачивался нифига себе!?
Транзистор усиливает разные частоты по разному, какое право вы имеете отценивать каскад по моно сигналу если на 1кГц будет всё отлично а на 10кГц у него рухнет усиление??? Он же частото зависим???

Реклама

КРАМ

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4132380#p4132380"]Усилительный каскад можно описать как черный ящик с передаточной функцией. Почему она должна быть линейной?[/uquote]
Н-параметры описывают ЛИНЕЙНЫЙ четырехполюсник. А поскольку разговор об НИ и ИИ, то Н-параметры тут вообще не в тему.

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4132410#p4132410"]Вопервых
Ашь параметры ущербны, ими никто не пользуется всё беттой и альфой пользуются, вы чо это!?
Вовторых
Кстате, как же это я раньше таким вопросом не озадачивался нифига себе!?
Транзистор усиливает разные частоты по разному, какое право вы имеете отценивать каскад по моно сигналу если на 1кГц будет всё отлично а на 10кГц у него рухнет усиление??? Он же частото зависим???[/uquote]
1. Ущербность параметров и кто как считает вы не знаете. И не надо об этом говорить.
2. Не надо мешать в кучу линейные (фазо-частоные и амплитудно-частотные) и нелинейные искажения. У них совершенно разная природа и разные методы измерений.
К тому же НИ можно измерять на разных частотах и строить график зависимости НИ от частоты.
Тоже самое относится и к ИИ.

Express

Ааа точно линейные же есть искажения...
Возвращаемся к зафиксированному...

"Гармоники не входят в состав сигнала.
Гармоники - это МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ"

Ну хорошо гармоники некий такой датчик искажений, тогда логичный вопрос, раз гармоники только датчик, а где же то самое зло сконцентрированно, сигнал то чем искажён??? И второе где это зло в спектре отражено???

oleg63m

плять, смотрю, как куча академиков дурака учат. стыдно становится. нет среднего класса напрочь
Да ему-же через унитаз только и доходит. в армию ему надо, сразу все поймет

Express

Ооо, здарова Алежа, довай ты ответь на мой вапрос своими словами...

oleg63m

только в том случае, если я его пойму(вопрос). пока до меня не доходит, чего ты хочешь. похоже на предродовые стоны, но летаешть ты где-то в облаках
Вот скоро придет Света, она одним словом обьяснит твои потуги. ей наверное легче. ты ее еще не достал тупостью (? ли?).

пс: Пока еще ни один унитаз не выдержит того потока, который я готов залить теб в уши разъясняя элементарные вещи.
поэтому терпи, и накапливай вливаемые знания

Express

Что тебе не понятно?
Вот персонально для тебя вопрос...
Если...
Гармоники не имеют отношения к нелинейным и интермодуляционным искажениям.
То кто искажает сигнал?

Надеюсь леди Света скора посетит сей раздел... И скажет сокроментальную фразу...

oleg63m

нелинейности тракта. вот он чаще всего способствует возникновению тех или других искажний. но вопрос у тебя, как-бы не про это. вот я и не могу понять ничего, да и лругие тоже. у тебя как в тупой головев миксере все перемешано, не понять чего тебе надо

Express

Это причина... Утачняю, каким образом он искажает сигнал?

oleg63m

кто?
ты буксуешь на ровном месте, находя вопросы там, где из ваще быть не должно. где все и так понятно. говориш о высшей матьематике, не догоняя элементарных вещей. ну не должно быть так.

Express

Всё, я придумал вапрос, точнее не бывает, никуда не уходи...формулирую!

oleg63m

не отгрести бы инсульт от таких вопросиков

AlexS4

нелинейность приводит к изменению формы сигнала.
изменение формы приводит к изменению количества значимых гармоник и их относительной величины (к изменению спектра другими словами)
(при этом результат разложения результирующего сигнала, как функции времени, в фурье - конечно будет меняться, неважно fft или любыми методами

причем гармоники в общем случае могут как вырасти так и ослабиться,

Спойлер

есть напр такой способ формирования почти синусоидального сигнала из треугольного - ограничение амплитуды диодным ограничителем, так вот, при правильно подобранном уровне сигнала на диодах, это нелинейное искажение дает резкое ослабление гармоник.

Express

Итак...

Три правила:
1. Гармоники не имеют отношения к нелинейным и интермодуляционным искажениям.
2. Гармоники не входят в состав сигнала.
3. Гармоники - это МЕТОД ИЗМЕРЕНИЯ"

Одно условие:
Он усиливает ЦЕЛОСТНЫЙ сигнал поданный на его вход. И, ясен пень, добавляет к нему искажений.

Внимание вопрос.
Покажи мне что на спектре или опиши, что или какое искажение с выхода этого каскада попадёт вместе с 10кГц в следующий каскад?

Добавлено after 4 minutes 23 seconds:
AlexS4, вы пункт первый читали?

mickbell

Нех (пока Светы нет, можно своими словами) формулировать какие-то правила. Надо просто понимать, что там происходит. Из какого-нибудь даташита взять ВАХ того же эмиттерного перехода, затем нарисовать синусоиду амплитудой где-нибудь в один вольт, и с помощью графика ВАХ по точкам построить "синусоиду" базового тока. И удивиться её кривизне. Пока этого сам, своими лапами, не сделал, понимания не будет.
Следующим номером программы будем суммировать синусоиды разных частот, тоже по точкам - таким образом получать искажённые сигналы. Может быть, хотя бы такой метод освоения материала "через лапы" поможет ну хоть что-то понять.